build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Останати теми > Останати теми
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Topic ClosedПротест: Не го силувајте Скопје!!!

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <12345 11>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
gotsomekicks View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 305
#41 Posted: 30-Mar-2009 at 21:47
@Urban Freak, pbanks, Cloverstack, Cartman и останатите: дајте луѓе ве молам престанете да му обрнувате внимание на беТон. И мајмун да ја чита нишкава ќе сфати дека сте (сме) во право и дека беТон е тука само за да провоцира. Затоа, не си трошете време и нерви на него. Лично не верувам дека е глуп ко што се прави, така да моја претпоставка е дека и он следи некои инструкции.
Back to Top
Vladimir P View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Apr-2008
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 3304
#42 Posted: 30-Mar-2009 at 21:43
pbanks & Cloverstack,

Во делот на демократија и правото на израз во потполност се слагаме, но мојата поента од првиот пост е мојата засраменост и засраменоста на Македонија од овој инцидент, за кој ама баш никој не го потенцира и во тој дел се огради за ова што се случи, а целата дискусија отиде во правец кој е прав а кој е крив кој прв почна ..., а во овој случај сите сме огромни губитници.

Се надевам дека и едните и другите, мислам на партиите и нивните замислени „следбеници“ во иднина ќе го имаат и во предвит чуствителното времето во кое ова ни се случува, и дека земјава е враќаме далеку далеку назад, кога и мене ме приведуваа и затвараа за некој идеи кој денеска се многу нормални.
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
#43 Posted: 30-Mar-2009 at 21:38

           кажи од што извлече заклучок дека не сум го осудил насилството, тоа што се обидувам за истото да констатирам дека очигледно е добро исценирано и испровоцирано? незначи дека ако ги лоцирам како одговорни соросоидите за дебаклов дека ги оправдувам оние кои наседнале на  нивната заврзлама! само незнам како и самите вие неможете да увидите како си поиграле и со вас, и не се оградувате јавно од ваквата злоупотреба!? фактите се јасни се знае кој е организатор, се знае зошто сега, се знае кон што води ова. чисто се сомневам дека ќе имаше вакви инциденти доколку не беа востаничкото мото и перјаницата од блогери кои јавно се истакнуваат како трансери или геј писателки, ова требаше дури и инструирано да им се препушти исклучиво на архитектите доколку целта и поентата е естетскиот момент.....      



Edited by beTon - 30-Mar-2009 at 21:39
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
#44 Posted: 30-Mar-2009 at 21:27

Бетон, упорно си тераш по свои и замижуваш пред фактите. Уште колку снимки, уште колку сведоци треба да ти повторат дека беа тепани млади луѓе на плоштад само поради различното мислење, а ти упорно си вртиш Ѓунер, Грчев, Соросоиди, геј, атеисти и што ли уште не. Па човеку кој и да е никој нема право на брутален начин да ја спречува демократијата. Ако не си способен тоа да го сфатиш јас тука неможам да ти помогнам, но престани во се да бараш изговор. Се шо треба да направиш е да имаш доблест и да го осудиш тепањето. Протестот против силувањето на Скопје, или за изградба на црквата, соросоидите, Ѓунер, крстоносците, Јанко Дебелиот и Грујо за момент заборави ги.

Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
#45 Posted: 30-Mar-2009 at 21:05

види никој не вели дека е спорно правото, но спорно е зошто истото се користи за крајно чувствително прашање и во крајно чувствително време и за државата и за народот. ни една ситуација во државава и во минатото и денес не  била волку осетлива како сега оваа во ваков миг со најавата против изградба на Црква на плоштад, кога веќе истата помина  и легално иако беше и оспорувана и на уставен, сега беше навистина најпроблематичното  можно време за протест, а особено не па со востаничко мото!

да не се залажуваме не беше   целта да се спречи изградбата,  на сите им е јасно дека такво нешто на мирен начин и со ваков тајминг не е можно да се случи, па дури и само дедовци да спореа. инаку дефинитивно се депласирани тезите дека секој во секое време може секаде да тера протести, незнам како замижувате пред фактот дека "архитектонски" организираното востание беше само политичка ујдурма, чист  и јасен фол за купување поени на мала врата. доколку веќе им беше до тоа да променат нешто, пак ќе кажам немаше вака да пуштаат вода, туку јасно најнапред експертски ќе кренеа максимално прашина, сетне ќе ги мобилизираа своите сили и јасно во голем број партиски ќе го истераа протестот.

тие што направија, партиски преку  соросоидните пипци во блогосферата ги запалија младите од другата страна со термини како востание и тоа пред Црква,  а на протестот собраа наивно естетски загрижени урбани еколози, кои требаше да бидат параван за вистинската намера. многу  добро го процениле пулсот на спротивната страна знаејќи дека ќе реагираат вака.  значи крајно пресметано и сплеткано, на штета на цела држава.

неможам и несакам да верувам дека ќерките на Ѓунер и Грчев  имале појма што организираат, па сега вината за несреќниов тајминг да падне на нивни грб, но неможам да поверувам дека и тие немале до толку осет дека и најмала искра во меѓуизборие нема да пламне. абе и на мало дете да му дадеш да го организираше протестов немаше да ја избере оваа маркица, ќе го закажеше во најмала рака протестот како генерален на плоштад. но повторувам незнам веќе по кој пат ќе потенцирам, целава работа беше да се распали народот, да му се влее страв и да паднат изборите во најдобар случај, или пак како жртви да го одвлечат вниманието на неутралните гласачи, сепак можам да кажам дека во тоа и успеаја, само сега нека не продаваат магла дека затоа и не кревале востание!

мислам не само што е изџвакана темава туку веќе и на загорено мириса колку е инструментализирано цело арх. востание, мој совет до сите доколку сакате за вака осетливо прашање да постигнете ефект утре одете на референдум, а не партиски да ги распалувате и студентите и народот, уште помалку за тие распалувања вината да ја лоцирате кај сите само не кај себе!

Back to Top
Cartman View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 30-Mar-2009
Online Status: Offline
Posts: 0
#46 Posted: 30-Mar-2009 at 20:21
Е вака... јас гледам дека сите сте горе долу на една страна само беТон е на друга така да поголемиот дел од постов е за него....
У суштина работата е многу едноставна....
И јас сум еден од тие како беТон што му се превртува стомакот коа ке го види Милчин и другата слична багра ко него на ТВ ама....
Работата е дури и Милчин, и Бранко, и цела ДБК со ни ровари по државава има право на протест без да биде тепана!!!
Работата е што се се случуваше пред полиција и камери а насилниците не се ни плашеа!!! Те тоа е работата!!! Никој не ги уапси, напротив студентите беа проблемот...
Па човече Филип Петровски како член на ВМРО протестираше па никој не го тепаше ( иако ДБК му отвори досие ко да сакал да ја руши државата што исто е нелегално!!!)
И она здружението против проджбата на ЕСМ беше организирано од ВМРО под закрила дека е граѓанско (за ова лично знам од пријатели мои од ВМРО) и СДСМ тоа го знаеја ама никој нив не ги тепаше!!!! Нити пак имаше "спонтани контра протести"!!!
Работата е шо Грујо не може да итрпи 200 души со не мислат како него па мора одма Јанко Јади Бурек и Ивица Георгиевски (Директорот на агенција за млади и спорт) да огранизираат "спонтан контра протест". Иначе они треба да одговараат со не го пријавиле контра протестот... а го зкажаа на ист начин како Прва Архи Бригада (преку нет) Докази за наместеноста на целата работа многу повеке има кај контрапротестантите. Сите ги видовме професионално изработените флаери, платната со пораките, транспарентите и сл. Најпрофесионално изработени демек за 24 саата пошто протестот се закажа у петок за сабота... или ке ми рече некој дека тие пензионерите со искажаа неверојатна агресивност дремат на нет и на фејсбук??? И башка автобусите од другите градови... на што личеше тоа ај те молам? А студентите имаа само А3 принтови и некој ефтини флаерчиња а демек нив ги плака Сорос???
А терминот е затоа што Грујо удира лопати ко луд, пред избори што е најгнасен популизам (осуди ја и другата страна малце), па постоеше опасност и од лопата за црквата, а после тоа веке е доцна, пошто ке го заградат местото и готово!!! Значи поентата е И да бил Милчин и да бил Грчев или Соња Исмаил... сите тие имаат право на протест!!!! Како што има и Ф.Петровски и Милошоски и сл....  Капитулирај Бетон и да идеме на друг форум...
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
#47 Posted: 30-Mar-2009 at 19:37

pbanks може да шпекулира некој кој не бил инволвиран во слични сценарија во минатото, сепак бев во такво  инструирано НВО со реден број еден во регистарот на НВОа во МКД па затоа и си земам за право да ги лоцирам како одгорворни соросоидите, да точно со име и презиме не би можел од денешна позиција да анализирам кој бил кумот на пародијава, но тоа незначи дека и незнам кој е кумот на организаторите на истата!

жално е што од крајно осетливо религиско и културно прашање се дрзнуваат да одработуваат и вадат поени за некого, и самите вие мислам дека убаво на почетокот во нишкава се запрашавте, а зошто баш сега, на што мислам дека не добивте некој посилен аргумент!   

кло лесно е математика да употребиш површно, јас повторувам никаде не одобрив насилство, па макар истото е испровоцирано, само велам дека возењето на народот е премногу очигледно за некој да се фокусира исклучиво на  инцидентот како појава, колатералката од востаниево  е државата, а вината за истата да се бара кај Верниците или кај студентите е премногу смешно.

Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
#48 Posted: 30-Mar-2009 at 19:23
Бетон, што да се каже... со тебе е навистина бесцелно било што. Снимките се тие, секој може да ги види, вклучувајчи те и тебе. Немам што повеќе да дискутирам со некој кој што може да извртува и очигледни работи, за кого црното е бело и обратно, за кого 2+2 е еднакво и на 3 и на 5, само не на 4.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
#49 Posted: 30-Mar-2009 at 19:18
Владимир, почнав да пишувам, но еве гледам пбанкс го кажал речиси истото што ќе го кажев и јас.

Имам да додадам само дека се надевам дека ова ќе биде еден освестувачки момент за македонското општество.

Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
#50 Posted: 30-Mar-2009 at 19:13
Владимир мислам дека многу од нас ги искажаа своите ставови токму за демократијата. Со целиот вчерашен настан дебатата за црквата (поточно за маркичката 1.5) стана второстепена, а дискусијата за немање слобода на говор, за попречување на мирен протест и за насилство врз млади интелектуалци излезе во прв план.

Јас сметам дека не сум на ничива страна туку на страната на правдата. Отидов да дадам глас против маркичката 1.5 и бев брутално спречен во тоа од разулавена багра. Кој се е крив за тоа незнам ниту можам да знам а и немам во план да се занимавам со шпекулации како некои, има надлежни кои тоа треба да си го решат. Но многу добро знам кој не е крив.

А инаку губитници сме сите.
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
#51 Posted: 30-Mar-2009 at 19:11

кло најпрво на снимките  од погоре убаво се гледа дека на сеуште не започнатиот инцидент девојки се залетуваат во толпата, значи уште кај првично предвидената локација за протест. не дека девојките некого удриле туку како пред бик се втурнуваат, доволно за да некој тифоз што недогледал тоа да си го разбере како што знае. после горе кај камениот мост повторно на веќе ссната толпа, востаниците им се враќаат и гледаат да не се тргнат од местото каде и се слуија инцидентите на клиповите.

пак повторувам не сакам да ги бранам насилниците и да го оправдам нивното однесување туку да посочам јасно дека истите се извозени исто како и сите останати. инаку она фотографката на вести што зборуваше дека е нападната мислев дека е соња, но очигледно сум се прелажал ја немам видено од дамна, сепак од она што сега го слушам дека своите деца  со кои го организирале и потикнале востаниево на блогосферата ги извадиле  надвор, уште повеќе ми го зацврстува убедувањето дека до крај сте искористени како пиони,  исто има доста и за разглабање зошто полицијата не излезе масовно да го обезбедат протестот како би се спречила некаков инцидент,  но околу тие мотиви нема да навлегувам бидејќи е јасно дека истаат во каков и да било случај повторно ќе беше виновна. пак ќе кажам  главниот товар паѓа на организаторите,  мислиш истите незнаеја колку е саат и кога е најдоброто време за будење на осетливо прашање. незнам само до кога ќе прават магариња од народов и со вакви методи ќе манипулираат соросоидите, но за да престанат ваквите сценарија дефинитивно треба некој да проговори од главучите внатре, што верувам дека и на тоа ќе му дојде времето кај и да е. 

а што е до разумот веќе добро истакнав што подразбирам, ако видам насилник пред мене, па уште и камуфлиран со капуљача, зар упорно ќе му се инаетам, незнам кој во МКД незнае кој се тифозите на вардар и за што се способни, навистина незнам што да кажам за извртеното  толкување на моите поенти...

Back to Top
Vladimir P View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Apr-2008
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 3304
#52 Posted: 30-Mar-2009 at 19:03
Ги читав сите постови од оваја нишка и ме зачуди дека ама баш никој не спомна какви реперкусии ќе има МК и во каков правец се стреми демократијата во МК и каква слика оставаме како демократска земја.

Сите е бранева својата страна и ги наваѓаа виновниците, избегнуваќи ја улогата на позадинските фактори инволвирани во сево ова, и самата основата на сево ова го избегуваа реално да го изложат.

Е сега мораа страните фактори да ни укажат и експресно се створија некој други мислења и изјави на официални личност.

До кога некој друг мора ди ни кажува какви сме, а никако ние да го увидиме тоа и самите во својот двор да го решиме, или тоа е вековен македонски синдром.

Меѓународната заедница во шок за инцидентите и нивната видео изјава

http://www.a1.com.mk/vesti/video.asp?Video=09/crkva-30-03.wmv&VestID=106516


Edited by Vladimir P - 30-Mar-2009 at 19:05
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
#53 Posted: 30-Mar-2009 at 18:50
Originally posted by Cartman

Здраво на сите. По професија сум историчар на уметност, одамна ве следам и еве сега решив да се регистрирам.



поздрав, добредојде Cheers
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
#54 Posted: 30-Mar-2009 at 18:47
Originally posted by Cartman

Здраво на сите. По професија сум историчар на уметност, одамна ве следам и еве сега решив да се регистрирам.

Поздрав и добредошол! Се надевам ќе се вклучив актвино во темите кои тио се од интерес, а и оние другите!
Back to Top
Cartman View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 30-Mar-2009
Online Status: Offline
Posts: 0
#55 Posted: 30-Mar-2009 at 18:44
Здраво на сите. По професија сум историчар на уметност, одамна ве следам и еве сега решив да се регистрирам.

Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
#56 Posted: 30-Mar-2009 at 18:26
ГРАааДОоТ УуууБАВ ПАК ЌЕ РИКНЕ!!!!!!!!!!!!

Edited by lslcrew - 30-Mar-2009 at 18:27
Back to Top
алек View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 23-Mar-2009
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 0
#57 Posted: 30-Mar-2009 at 18:15

Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
#58 Posted: 30-Mar-2009 at 18:12
Originally posted by beTon

но сигурно тие немало да скокаат и да се втурнуваат во толпата, кое за жал пак ќе повторам од снимките се гледа дека на почетокот се втурнуваат во толпата, јасно е дека овие се инструирани да подбуцнат реакција, кај тифозите кои се приклучиле на контрапротестот.
Ама што зборуваш човеку?!? Гледаш и слушаш работи кои никој друг освен тебе не е во состојба да ги види и слушне, а она што сите други недвосмислено го видоа за тебе останува невидливо! Ти беше приложена и снимка со почетокот на инцидентите, ама очигледно до тебе ништо не може да допре. Плус тоа те уверувам дека снимките и не ја доловуваат целосно бруталноста на тоа што се случи, затоа што беа насочени кон центарот на вниманието, а луѓе се тепаа и наоколу, што го видов со сопствени очи јас и други членови на форумов кои беа присутни.



незнам што очекувавте полицијата да испука солзавец врз Свештениците кои земаа учевство во контрапротестот
Не бетон, но би очекувал МВР да си ја врши најосновната функција, да има доволно полицајци и да си ја вршат работата (нема што да интервенирале против свештениците, пошто ете тие се држеа настрана и во добра и во лоша смисла). Имаше против кого и како да се интервенира и тоа беше јасно како ден. Се фалиш дека и ти си го предвидел исходот, па повторувам, можеле ваљда и од МВР кои имале многу повеќе информации, стручна анализа, средства како да се спречат разноразни сценарија итн... И како резултат да бидат осигурани уставно загарантираните права на мирен протест и слобода на мислење.



сигурно очекувале разум од востаниците и очекувале дека на очиглед ситуацијата со јасно настрвените тифози ќе се повлечат целосно,
Под разум од востаниците веројатно подразбираш да не се осмелат воопшто да се соберат. Да се потклекне пред заканите од насилство и загушување на јавно искажаното мислење и мирен протест (две уставно загарантирани права) и тоа сред Плоштад Македонија и на сред бел ден. Наопаку ги поставуваш работите.

pbanks беше во право - ти сакаш да водиш дискусија што требало да направат Евреите за да не ги провоцираат нацистите за време на кристалната ноќ! Па побогу човече и тогаш имало такви како тебе кои насилството го релативизирале со приказни за еврејска завера! Свесен ли си во која улога се ставаш???

Жално и загрижувачко е ова што го искажуваш. Но таков мрак сепак нема да падне - сепак е 2009г и живееме во Европа, им се допаѓало тоа на некои или не.



но овие човеку цело време им се враќаат како еве кој ќе ми забрани мене нешто тука.
Бетон, дали ти беше присутен или ова го слушна на некоја од снимките? Или посочи каде е такво нешто документирано или те молам престани со вакви злобни измислици.

Вчера со истава леснотија шпекулираше дека ќерка му на Ѓунер Исмаил била „главен провокатор“ и таа била истепаната девојка (божем само една девојка беше цел на физичко насилство). Денеска еве демант од нејзе - таа воопшто не била присутна во државава, што лесно може фактички да се испита, за разлика од разноразни малициозни и тенденциозни шпекулации.

Те уверувам немаше никакви провокации и единствено со што им беше возвратено на насилниците беше песната „Скопје, радост ти ќе бидеш“... освен доколку и тоа не го рачунаш за провокација затоа што потекнува од „комуњарска манифестација“ за каква што претпоставувам ја сметаш Златно Славејче.




Edited by Cloverstack - 30-Mar-2009 at 18:26
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
#59 Posted: 30-Mar-2009 at 18:11
beton човече олабај се! Ткстот ја потврдува исполитизираноста на протестов. Не ли гледаш дека и во текстот јасно е кажано дека е исполитизирано, односно погоре стои фразата "разноразни интересни групи", во вториот дел што го имам болдирано. Под овие групи спаќаат и партии и анархисти и  антихристи и хулигани и партии и све.
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
#60 Posted: 30-Mar-2009 at 18:07

ќе се сложев целосно со анализата на асистентов доколку и навистина не беше исполитизиран протестов. ова е можно во општество само како нашето, на волку очигледно монтиран случај некој волку наивно да превидува факти и да одбрани некоја идеи и права волку лесно, кои доколку беа и навистина предводени од млади архитекти па и секој останат студент или граѓанин кој имал исклучиво естетски мотив и јас ќе ги подржев како такви, во најмала рака немаше вака да истапам, ниту пак претходно сум истапувал.

асистентов, а и цела фабрика забораат на фактот дека студентите архитекти се начисто искоритени во политичка кампања, понатака што и да се коментира беспотребно е, со веќе претходно воочените факти слаткоречивоста на погорниот текст мислам дека прилично е несварлива, што да кажам, ајде сите колективно мижете на политичкиот параф на востаниево.

Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12345 11>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.109 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.