Министерство за надворешни работи

Zdravo Observer, se soglasuvam so tebe. Mislam deka OKA dade nekoj link vo forumot za Skopje 2014 za toa koi arhitekti i gradezni kompanii se vkluceni vo proektot.

Originally posted by Dave Gahan Многу убаво - разшетување низ фелата! Не сум видел искрено, ама во голем процент сум сигурен дека нема некој македонски интернет форум за медицина, па во делот онкологија да се праите паметни како се лечи рак и да им се на****е на лекарите дека се затуцани и неписмени (кога сме веќе таму - познато е колку се ефикасни во тој поглед и колкав е процентот на смртност, а како се тие платени). Ама неее, тоа е божја работа, друго е, страшно е тоа, се умира! А ове е друго, ова се државни пари (додуша задолжувања) и баш не заболе за нив.

Не е така Гахан. Ниту билд постои за „упад“ во професијата, ниту некој медицински форум треба да постои за „упад“ во медицината. Целите на вакви медиуми се сосема други, 100 пати објаснувани да не ги набројувам.

Што се однесува до user-friendly пристапот, барем овде може да се прочита нешто што е на место, а не му треба декодирање, ама и тоа се дочекува на волеј. Што е најтрагично има луѓе што го разбираат тоа многу добро, ама и тие се дочекани како предавници и се мизерно малцинство.

За жал, во право си....

Originally posted by lslcrew Само напред. Не сакам да звучам навредливо ниту нешто од дистанцирана позиција да звучам некако негативно но затоа секој ви се разшетува низ фелата. Од многу лесно паѓање на навреди и чекање туку така политичар да ви даде позиција општествена....

Многу убаво - разшетување низ фелата! Не сум видел искрено, ама во голем процент сум сигурен дека нема некој македонски интернет форум за медицина, па во делот онкологија да се праите паметни како се лечи рак и да им се на****е на лекарите дека се затуцани и неписмени (кога сме веќе таму - познато е колку се ефикасни во тој поглед и колкав е процентот на смртност, а како се тие платени). Ама неее, тоа е божја работа, друго е, страшно е тоа, се умира! А ове е друго, ова се државни пари (додуша задолжувања) и баш не заболе за нив. Тоа се вика празнина, дупка во културата и чувството за заедничко добро, а не дека многу сте упатени и многу се разбирате во градењето.
Што се однесува до user-friendly пристапот, барем овде може да се прочита нешто што е на место, а не му треба декодирање, ама и тоа се дочекува на волеј. Што е најтрагично има луѓе што го разбираат тоа многу добро, ама и тие се дочекани како предавници и се мизерно малцинство.

Vo pravo si Islscrew... Nema potreba za dodatna polemika po ovaa tocka. So nekoi zabeleski go podrzuvam Skopje 2014. Stilot sekogas ke bide subjektiven i na nekogo ke mu se dopagja a na nekoj drug nema da mu se dopagja. Jas mislam deka e pristoen za administrativnive zgradi. Toj stil i den denes se koristi za slicni gradezni proekti niz svetot.
Za mesanje na politikata e tesko zatoa sto sekoj drzaven proekt bez razlika dali e vo Makedonija ili vo Germanija ima politicka pozadina, kolku tolku...
Najmnogu sto mi e milo e sto Skopje se poprava i rascistuva. Samo uste lugjevo da se naucat da ne frlaat gjubre po ulicite i da ne go unistuvaat toa sto im pripagja na site....
Ok, odam jas da spijam.
Pozdrav!

pbanks уникатни примери ќе најдеш секаде. Ама денеска 99 посто компаниите не ги управуваат луѓе затоа што се инженери или архитекти или државните затоа што правници или економисти. Па пак твоите тврдења се сретнуваат во некој уникатен пример на неколку години.

не сакам да се натегам понатаму со вакви погледи...

Само напред. Не сакам да звучам навредливо ниту нешто од дистанцирана позиција да звучам некако негативно но затоа секој ви се разшетува низ фелата. Од многу лесно паѓање на навреди и чекање туку така политичар да ви даде позиција општествена. По ни една логика нема здрав разум да се чека тоа. Здраво натегање му е чарето. По медиуми ќе се објаснува ќе се едуцира без измевање, со сериозен пристап, без шурување со разно-разни интересовни матни групи, со аргументи и со user-friendly пристап зашто не секој има во план да заврши архитеконски факултет за да декодира една реченица од интервју. Терање мајпат по подруми не дава резултати на терен само ја продлабочува фрустрацијата. Свати го ова како консултантска услуга, не како навреда.

Originally posted by lslcrew Студирам факултет да бидам стручен во една област во која ќе можам да донесам и идеи далеку подобри одколку што може неинженер да ги донесе. Само што има уште неколку работи кои се битни. Мојата работа не е јавна, туку во некој подрум во некоја централа. И ние од егзактните науки (особено техничките) имаме една предност, тоа се универзални решенија до кои се доаѓа од секој можен пристап. 2 и 2 се четири, 5 неможе да биде во никој случај. Е во архитектурата тоа не е така. Кога ќе се решиш да бидеш стручњак во област што не е егзактна и што е особено јавна мораш да бидеш спремен континуирано да си ја обезбедуваш репутацијата и положбата, а и да голташ кнедли на секој чекор. За среќа, ако влезе неинженер во централа ќе чепне една жица и ќе се расипе се, е во архитектура не е така.

Не се слагам од неколку причини. Прво, од мојата и твојата професија и те како зависи малтене 99% од модерниот живот каков што го познавме и тоа ги прави и те како јавни. Доколку некомпетентни луѓе ги носат одлуките наместо да ги носиш ти, последиците може да бидат огромни, некогаш и несогледливи. На пример. Прочитај за Xerox PARC некогаш да видиш како менаџментот на Xerox (менаџери и бизнисмени но не и инженери) прокоцкува историска шанса за таа компанија бидејќи не ги слуша своите инженери и воопшто го нема капацитетот да ги разбере концептите кои им се на маса и реперкусиите кои може да ги имаат. Интерполирај го тоа потоа на државно ниво и тоа во било кое поле (немора архитектонско).

Значи обликувањето на јавниот простор ТРЕБА да биде предмет на една поширока општествена дискусија, а архитектонската фела во Македонија континуирано страшно потрфла да ги пренесе пораките кон пошироката јавност. Но тоа не никако алиби да ја помножиш нивната диплома, квалификации, професионален интегритет со 0.

А таговите се одличен пример, и така се класификува архитектурата денеска практично. Може стручно да се викаат јонски, дорски, коринтски и незнам какви, ама разговорно познаваме и национални и државни и секакви стилови. Македонска архитектура постои и е збир од се тоа што се градело на територија на Македонија (регион).  Скопје 2014 ја користи таа архитектура. Тагот Македонски постои и ова што сега се гради е некој збир на се што има таков таг. За измешаноста можеме да дебатираме, но тагот го имаат.

Па не е така бе ЛСЛ, исто како што за 200 години постоењето на Соравиа центар во Скопје нема да значи дека современата архитектура од почетокот на милениумот е и македонска архитектура. Тука е спорот. Ова е многу слично како вечната препирка околу (не)постоењето на „комуњарска“ архитектура. Зборуваме за погрешно тагување. Во интерес нивото на дискусијата која можеби не треба да е академска, но не смее да биде ни гранапска, мора да се внимава на овие работи.

Студирам факултет да бидам стручен во една област во која ќе можам да донесам и идеи далеку подобри одколку што може неинженер да ги донесе. Само што има уште неколку работи кои се битни. Мојата работа не е јавна, туку во некој подрум во некоја централа. И ние од егзактните науки (особено техничките) имаме една предност, тоа се универзални решенија до кои се доаѓа од секој можен пристап. 2 и 2 се четири, 5 неможе да биде во никој случај. Е во архитектурата тоа не е така. Кога ќе се решиш да бидеш стручњак во област што не е егзактна и што е особено јавна мораш да бидеш спремен континуирано да си ја обезбедуваш репутацијата и положбата, а и да голташ кнедли на секој чекор. За среќа, ако влезе неинженер во централа ќе чепне една жица и ќе се расипе се, е во архитектура не е така.

А таговите се одличен пример, и така се класификува архитектурата денеска практично. Може стручно да се викаат јонски, дорски, коринтски и незнам какви, ама разговорно познаваме и национални и државни и секакви стилови. Македонска архитектура постои и е збир од се тоа што се градело на територија на Македонија (регион).  Скопје 2014 ја користи таа архитектура. Тагот Македонски постои и ова што сега се гради е некој збир на се што има таков таг. За измешаноста можеме да дебатираме, но тагот го имаат.

Originally posted by lslcrew А што па толку има лошо во гледање преку национална призма. Зборување за античка Грција е космополитизам,

без врска...

е ама за Македонска антика кога се збори тоа било малограѓанштина, па се пакува во вакви амбалажи формулирано како Кај па баш сега најдовме баш преку национална призма да гледаме. Такви теории не! Нема ништо лошо да се изведуваат ниту национални, ниту државни призми ако тоа се прави без ниски страсти со искрени цели. Некоја форма на она што го зборевме за организација на форумот со тагови, е истото само применето врз националностите, државите, културното наследство, архитектурата и уметноста. Ако од трите стилови Јонски се сретнува во Македонија и кажеме Македонска архитектура несомнено мислиме на Јонски стил, нормално без рнамера да некој се обидува да го избрише зборот Јонски од паметење.

Убав ти е примерот со тагови, но непрецизен ти е тагот . Едноставно никој така не ја класификува архитектурата, ти го дадов најпростиот пример (од многуте) и тоа пред се бидејќи е многу логичен, зошто е тоа така.

Уредувањето на јавниот простор е подеднакво право и на архитекти и на неархитекти. Никаде архитектите не ја добиле репутацијата и општествената положба на тацна само затоа што имаат пусулче од архитектонски факултет, туку затоа што со своите стекнати вештини надвладеале во идеите многу над оние што не биле архитекти. Во Македонија тоа не е случај и секој што сака да учествува во уредувањето на јавниот простор што побрзо нека си се фати за политика и пласирање јавно идеи, зашто друг начин нема, а не објаснување и кукање што било погрешно.

Едно прашање. Дали размислуваш вака и за својата професија? Зошто студираш факултет?

Originally posted by Makedonij Dečki ne mi beše namerata da ve iritiram, ednostavno postaviv prašanje za koe ne znaev odgovor, i mislev deka ke odgovorete kratko bidejki ste arhitekti i znaete poveke za toa? prašanjeto beše, dali ima nekoj poseben stil na kapitel - nosač od stolobot od drevniot period na makedonskata imperija, a vie trebeše da kažete DA ili NE, i toa e se...

Македониј, воопшто не мислам дека беше иритација од твоја страна. Мојот одговор беше повеќе насочен кон тезата на ЛСЛ.

Како директен одговор на твоето прашање, нема посебен македонски стил. Го поставив веќе линкот на англиски јазик, еве линк на темата и на македонски

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA

Само ја зголемуваш баналноста на изговорот за вакво обликување на овие несреќни објекти. Има една допирна точка меѓу таканаречената древна и новоизмисленава архитектура, а тоа е мешањето на не-градежни луѓе и не-уметници во нејзиното создавање. Логично е на територијата на античка Македонија да се развивала некаква варијација на овие архитектонски елементи, ама да си ги крстиш македонски како типови, во најмала рака е смешно. Нешто што е многу поважно и порационално во моментов - што фајде од тоа денеска??? Кога веќе се зборува за архитектура - за да не биде муабет меѓу второодделенци - не зборуваме само за профилација, волути и акантусови листови, туку за концепти, решенија, материјали, пропорции, конструкции...
Плиткоста на сево ова е во тоа што овде имаш канцеларии (кои прашање по квалитет и квантитет што ќе задоволат) облепени со некаква квази-античка/древна (каква сакаш наречи ја) декорација - тоа ли ќе го квалификуваш како некаков врвен дострел, нешто за покажување и фалење???
И паќ ќе кажам - анализи во 100 тома, демек сеа да седнеме сите да се замислиме...кој институт или авторитет стои позади теоријава???
Не е проблемот во тоа што на нас не ни е дадено ништо, а се' им е препишано на грците, туку за тоа се седнува и се работи на други полиња од културниот и научниот живот (историја на уметност, археологија...) и се докажува - наспроти тоа ние си градиме демек-такви објекти...

Originally posted by pbanks Инсистирање на национална димензија на архитектура е погрешно, па архитектурата е многу многу постара од нациите како наједноставен факт. Следствено, она што сакаш да го докажеш е грешно какво такво.

И после ова редно е да се затвори дискусијава, целата поента е во овие 2 реченици....


А што се тиче ДЕМОКРАТИЈАТА...која е таа демократија кога однапред ми е осудено на пропаст мислењето дека не треба вака да се обликува објект што се проектира и гради во 2010 година???

Edited by Dave Gahan - 14-Nov-2010 at 20:40