Министерство за надворешни работи

Originally posted by lslcrew Па работата е што нема дилема, нема спор! А некои на форумов и воопшто еве упорно се обидуваат да го компромитираат користење на "антички" столбови во Македонската архитектура.

Па неможе да не се реагира кога некои работи се едноставно погрешни. Не велам дека е намерно, не велам дека е ненамерно, едноставно реагирам.

Може да направиме едноставен опит.

Ако побараме на интернет Американска архитектура, ќе добијам Архитектура во САД. Германска архитектура, ќе добијам Архитектура во Германија... итн...

Инсистирање на национална димензија на архитектура е погрешно, па архитектурата е многу многу постара од нациите како наједноставен факт.

Следствено, она што сакаш да го докажеш е грешно какво такво. Што има толку страшно (и антинационално/антипатриотско) човек да е прецизен со овие работи?

Па работата е што нема дилема, нема спор! А некои на форумов и воопшто еве упорно се обидуваат да го компромитираат користење на "антички" столбови во Македонската архитектура.

Апсолвирани се да, не спорам дека се апсолвирани, најмалку јасни. Македонија е фактор на кои се компензирало. Сега си го бара заслуженаото место. Жал ми е што Македонија мора да ги поматува сметки на други играчи, но сега што е тука е. Македонија неможе да биде жртвата, овенот, што ќе се земе за некаков си "мир" на полето на антиката и културата воопшто. Моменталниот резултат од нечие апсолвирање можеби за некого е прифатливо и го прифаќа здраво за готово, некој не го прифаќа и си ја бара должното место. Макар што ниедна наука неможе да рече дека апсолвирала некое прашање, а уште помалку па да бара никој понатаму да не смее да го реобмислува тоа и да биде исмеван и диференциран само затоа што посегнал да реиспита некое прашање. А па уште помалку за науки тесно поврзани со политикаи и од егзистенцијално значење за еден народ. Ќе мора некои прашања да бидат "реапсолвирани".

Правото на мислење не значи да треба да се мисли/кажува било што

Ова ме фрапира што воопшто го слушам. Гром од ведро небо. Многу држави дури и забраниле право на говор, ама на право на мисла на никој досега не му текнало да уредува. Те молам не го повторувај. Правото на мислење е право на мислење, нема тука што да се кажува, непријатно се осеќам да дискутирам за ова. Дискусијата ја земам за апсолутно сериозна и апсолутно сериозно пристапувам од првиот пост. Освен ако "сериозно" не ти значи нешто блиско до твоето размислување.


Edited by lslcrew - 14-Nov-2010 at 18:57

Ако прочита ќе разбереше дека го кажувам тоа дека не постои заборавена архитектура туку дека јонскиот освен што е дел од Грчката архитектура е дел и од Македонската. Кажував да не очекуваме некој досега непојавен тип на столб и слични елементи. Излезе клип сликовница и ферманите не дојдоа од мене него е општествена дебата. И да форумов тоа се забележува.

Не се овие теории ала-Вангел него се многу посуштествени и пообмислени од многу исмејувања што патем не носат никаква суштинаи аргументи. Правото на мислење неможеш да ми го ускратиш со тоа што "поупатени" не има паѓало на памет да дискутираат. Не се работи за теорија на загоор, него едноставно се појавува нов фактор на меѓународната сцена и сака да си го валидира сопственото наследство и нема ништо спорно. Нормално е да има реакција.

Originally posted by damjan4o а камо ли да ги најде  нештата по кои била уникатна

Па на некои начин и тоа што сакав да го кажам. Македонската архитектура ја гради се она што е тука градено без разлика од каде потекнува и кој го смислил. Македонска архитектура не е само она по што е уникатна. Услов да нешто се смести во Македонска архитектура не е да го нема тоа нешто на ниедно друго место во свет. Најмалку нешто такво барање. Ниту па ако нешто се направило некаде не значи дека не смее да се изгради во Македонија.

Темава е коска за глодање за декларирани радикални либерали да се приметат дека покрај сувото и сировото отиде во Скопје 2014 па по секоја цена сакајќи да се најде збор повеќе против Скопје 2014 не пазејќи што притоа се кажува, па така ако се видат во огледало ќе видат радикален десничар наспроти декларирани слободарски идеи и либералност. Нормални и за вистински домашни радикални десничари што по секоја цена си бараат моменти на различност и кај што треба и кај што не треба па мислат дека само моментите на различност и уникатните елементи градат еден идентитет, а не комплетно што се опфаќа тој идентитет притоа со голема самодоверба (потребна барем за Балканов) неводејќи гајле дали тие елементи се сретнуваат во комшилук и колку.

Скопје 2014 е премногу космополитски за вакви услови во кои се наоѓа Македонија. Затоа и многу луѓе неможат така да го голтнат. Широка тема е ова.

Работата е што комплетното античко творештво денеска и е препишано на Грчката култура и историја. Не е работата дека нешто се криело што било Македонско па сега да се открие четврт тип на столб Македонски и ние да го примениме. Работата е што онаа архитектура што се среќава низ Македонија (регион) не е засметана како Македонска и тука е таа нишка на која се пοвикуваат авторите на Скопје 2014 по однос на прашањето за кое има смислено еден непристоен збор "антиквизација". Едноставно со ова се работи за уважувања на стиловите што се сретнуваат низ Македонија од античкиот период. Притоа се руши митот Антика=Грција, без притоа да се има обид да се поставува некаква ексклузивност врз одреден стил, во случајов Јонски. А ме чуди што упорно не се користи зборот древна како Македонски збор за античка. Со други зборови, не очекувајте дека нешто ново досега неоткриено ќе се појави (или може би нешто ситно по фасадите), но ништо посебно досега непознато од она што го знаеме за антиката (древнина).

Originally posted by lslcrew 01.

А каков е македонскиот капител? Зошто не се избрани тие капители од македонската архитектура? Според пронајдената гробница која као припаѓа на филп утврдено е дека архитектурата која ја користеле македонците е различна од таа на хелените?!

od denes:

G.I.Joe законот за територијална организација по некоја "случајност" не дава обврска ДУП-от да биде усогласен со ГУП-от. Кога се носеше законот во 2004-та година се донесе и ваква грешка со него. Град Скопје како надлежен за ГУП-от нема механизам да биде филтер и да биде една од алките каде што еден ДУП проаѓа одобрување туку исклучиво дава мислење кое не мора да биде испочитувано. Ова што ти го кажувам го потврди и уставниот суд при првото судење за истиов овој ДУП пред неколку години кога беше сеуште само црквата. Дури и да го има тој механизам, пак не се тоа судии што толкуваат урбанистички планови туку тоа е некоја комисија во Град Скопје што ќе треба да даде официјален став валиден дали ГУП и ДУП се согласни или не. И да не е тоа некоја комисија од Град Скопје, ќе биде тоа некоја комисија за вештачење составена од стручни лица архтекти амнгажирани од судот. Што пак се доаѓа до алка каде што оваа комисија може да даде став дека се е согласно, макар и ние сите би знаеле дека не е така. Секоја власт ќе си најде "јунаци" што ќе ја голтнат кнедлата, како што многу инстанци од многу страни, од двете провиненции досега проголтаа многу кнедли со овој случај.

Гитар уште една работа што заборавив. Градежните дозволи исто така си се документи и со малку размислување се доаѓа до заклучок и прашање зашто уставниот суд не ги бутнал градежните дозволи една по една, ќе се повикан по основ на некој правилник, нешто ќе се нашло не е битно што. Ама во уставниот суд му седат луѓе што добро го познаваат правото и јасно им е дека градежните дозволи се издадени по основ на валидна процедура и важечки ДУП и тука нема што да се наоѓа, па затоа се отишло на опција да се бутне ДУП-от по основа на 9,99 дена јавна расправа и со спин ако може да се создаде фама дека ете по автоматизам се повлекува укинување на се што произлегло од тој план, па уште некои новинари трипаа до таму дека и згради ќе се рушеле, леле леле, бре бре. Дури ни со бутнат ДУП неможат сега да бутаат градежни дозволи, зашто сепак кога се издавани ДУП бил важечки и неможат ретроактивно да го прогласат за неважечки. Значи сепак неможела да докачи раката до тамо да се изнуди и престанок на активностите на терен и не било тоа туку така со две кревања рака да се бутне цела серија од документи, туку се отишло на опција каде што правно е сигурно дека може да постигне нешто да се постигне, а другото политички да се одработува по пресови и телевизија.


Edited by lslcrew - 19-Aug-2010 at 20:09