build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања > Јавен превоз
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Трамвај Скопје ( Лесна железница / LRT )

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 3536373839 60>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
Andrej_LJ View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20-Oct-2008
Location: Ljubljana
Online Status: Offline
Posts: 2954
  Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #721 Posted: 01-Nov-2009 at 18:29
Кловер супер анализа (која безброј пати ја имаме правено). Единствено нешто што ме теши е дека скоро 100% сум сигурен дека нема да се изгради ништо, а во таа сметка и оваа глупост. Инаку секој следен градоначалник, понекомпетентен од претходникот! Само ме плаши цело Скопје да не го дадат под фушерајко-криминални концесии... Тоа им е хит за добивање пари во моментов и почнаа од катни гаражи, преку градските автопати, ништо чудо јавниот превоз да е следен.
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #722 Posted: 01-Nov-2009 at 18:09
И јас сум недвојбено за двошински!!!

За новиов бисер на Коце од каде побргу да почне чоовек? Ај ќе почнам од цитатов:
Како што вели Трајановски, тој стои зад идејата за трамвај во Скопје, но не сака тоа да биде двошински систем затоа што смета дека тој е посложен за изградба. Поучен од другите европски земји, како Франција и Италија, градоначалникот се залага за изградба на трамвај со гумени тркала и една шина која полесно ќе се постави за разлика од двошинскиот систем во кој треба подлабоко копање и поради тоа не бил соодветен за нашите услови.
Господинот градоначалник не треба да дава произволни изјави и да ни кажува како тој лично сметал дека требало да биде и колку длабоко требало да е копањето. Наместо тоа, за вака сериозно прашање треба исто така сериозни студии и анализи. Па нека се обиде таму да најде причини зошто требало да биде едношински, наместо да ни кажува приказни дека пази молим те, „за наши услови“ било посоодветно едношински зашто ете така наводно поплитко се копало.
Исто така, ако сака навистина да биде поучен од другите земји, нека учи од она што е масовно прифатено, наместо од исклучоци кои се бројат на прсти. Стално ли ќе измислуваме топла вода?

Инаку пред воопшто да почнат со сериозни анализи и студии, нека се договорат која всушност треба да ни е целта и кои се клучните придобивки што треба да ги имаме од новиот систем кој сакаме да се воведе. За почеток нека направат барем базична споредба на автобуси, тролејбуси, трамвај (лрт), и конечно ова едношинсково чудо, па ваљда ќе сватат што треба да се искомбинира во Скопје. Но мене за жал ми изгледа дека надлежните вооопшто немаат ни знаење ни визија за добро да ги постават целите. Доволна е кратката споредба на предности и недостатоци што ја наведе dhany за да биде јасно како стојат работите. Скопје има потреба од ургентно и ефикасно решавање на јавниот превоз со докажани системи, а не да експериментира.


Еве јас ќе направам и малце подетална споредба. Прво, она што го кажува Коце во врска со копањето нема врска. Никаде не сретнав таков податок како меродавен. Но сретнав информации дека поглогата за гумите на оваа „неговава“ направија изискува големо почетно и тековно вложување, поради тоа што гумите цело време многу прецизно вршат оптоварување строго на иста површина. А преносот на тежината преку пруга е сосема поинаков и вакви главоболки нема.

Предности на едношински систем + гумени тркала
1. Незначително помала цена за изградба во однос на класичен трам/лрт (разликата е поголема доколку претходно постоела напојна мрежа за тролејбуси, но тоа во Скопје не е случај).
2. Можност за совладување на големи нагиби (тоа е причината за имплементацијата на системот во Нанси на пример, но во Скопје тоа не е случај).
3. Помала бучава. Но ајде повторно да ја разгледаме нашата ситуација. Како прво, во Скопје воопшто не се трудиме да ја намалиме бучавата и таму каде што тоа е логично да се направи (старо железо непречено крстари по улиците, кафичите и клубовите се вон секаква контрола, не сме љубители на дрвореди и звучни бариери, добра звучна изолација на објектите е реткост итн.), па би било чудно цел јавен превоз да го поставиме наопаку само за евентуални ограничени придобивки од ваков тип. Велам евентуални затоа што можеби и поголеми придобивки би имале доколку не забегувавме. На пример доколку се држиме до ГУП-от, голем дел од трасите ќе бидат во тунел или долж коридори каде бучавата нема да е проблем. Исто така досега го немаме спомнато влијанието на „тревнатите“ траси во намалување на бучавата. Па доколку трасите се прават одвоени од остатокот од сообраќајот (како на пример по средина на булеварите наместо жардињери), лесно може да се изведе ваква траса и со тоа покрај намалување на бучавата да се постигнат и дуруги ефекти. Понатаму на располагање стојат акустични бариери кои исто така се многу поприменливи доколку трасите се одвоени. Конечно, новите ЛРТ системи се прилично напреднати на ова поле - квалитетни возила и квалитетни траси, надополнети со цела низа технологии за редукција на бучавата стојат на располагање. Значи доколку не правиме фушерски траси и доколку не купуваме ѓубре од возила, покрај другите придобивки автоматски сме го намалиле и проблемот со бучавата.

Значи Скопје нема баш да се офајди од едношински систем. Но ите како ќе ги осети неговите недостатоци:
1. Нетипичност и ограничена понуда, од што произлегуваат редица негативности
2. Понеефикасни се од енергетска гледна точка и превозот е поскап и по километар и по превезен патник.
3. Одржувањето на таков систем е поскапо.
4. Не може да се вклопи во постоечката железничка мрежа, што конкретно за Скопје е од големо значење.
5. Специфични механички проблеми кои не се искоренети.
6. Понеудобна вожња (да, токму така, според сите извори на кои наидов)


Ако веќе зборуваме за вакви хибриди, мислам многу подобро би било да се разгледа можност за оптичко или магнетно водење, отколку со шина. Поевтино, пофлексибилно, помалку инвазивно, а не наидов на некои критични слабости на ваквите системи. Лично немам двојби дека одговорот е во класичен ЛРТ, ама ако веќе забегаат со експерименти, ќе биде многу подобро тоа да е поефикасен метод, да се вложат помалку пари, и се разбира да биде полесно реверзибилен, отколку да фрлат огромни суми, да го прекопаат градов, и на крај да заглавиме долгорочно со лош систем.


Како и да е, идејава на Коце е класичен пример колку надлежните се изгубени, колку дилетантски пристапуваат кон круцијални прашања, колку се дават во својата неспособност и колку на тој пат го влечат цел град.





Edited by Cloverstack - 01-Nov-2009 at 18:16
Back to Top
dhany View Drop Down
Newbiе
Newbiе
Avatar

Joined: 07-Apr-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote dhany Quote  Post ReplyReply #723 Posted: 01-Nov-2009 at 13:51
НОВА ИДЕЈА

Трамвај со гумени тркала

Градоначалникот Коце Трајановски планира едношински трамвај за Скопје и најавува дека овој капитален проект сигурно ќе почне во неговиот мандат. Како што вели Трајановски, тој стои зад идејата за трамвај во Скопје, но не сака тоа да биде двошински систем затоа што смета дека тој е посложен за изградба. Поучен од другите европски земји, како Франција и Италија, градоначалникот се залага за изградба на трамвај со гумени тркала и една шина која полесно ќе се постави за разлика од двошинскиот систем во кој треба подлабоко копање и поради тоа не бил соодветен за нашите услови.

Извор: http://vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=4&tabid=1&EditionID=1855&ArticleID=125530

ЈАС СУМ ЗА ДВОШИНСКИ!!!!!

ПРЕДНОСТИ:
Единствена предност на овие системи е што имаат помала бучавост поради гумените тркала.

НЕДОСТАТОЦИ:
- Имаат нетипичност на возилата,
- поголема потрошувачка на енергија,
- произведуваат поголема топлина,
- големи трошоци на одржување и
- условуваат помали димензии на возилата поради гумените тркала.

НЕШТО ЗА НИВ:
Ги има во Франција, Мексико, Чиле и во Јапонија.

Тоа се неконвенционалните системи на шини кои користат возила со гумени
тркала, кои се движат по водилка на бетонска или челична конструкција.

Главни примери се:
1. метро-систем со гумени тркала;
2. автоматски воден систем на јавниот превоз;
3. моношински (monorail) системи.

Повеќе.....
http://www.ekosvest.com.mk/publikacii/urban_sinski.pdf
Dhany
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #724 Posted: 30-Oct-2009 at 02:35
Вкупната брзина на движење (значи со вклучени сите застанувања и чекања на станици, конфликтни точки и сл.) се вика комерцијална брзина. Се разбира таа зависи од многу фактори, но како што спомнавте, клучен е квалитетот на трасата. Како што може да се претпостави, има голема шареноликост од пример до пример. За Скопје не знам до каде стигнале со анализите и дали имаат барем груби проценки за различни сценарија. Доколку немаат тоа е крајно несериозно. Доколку имаат, а податоците по обичај се третираат како воена тајна тоа е дебилно.

Еве по некој пример од нет за комерцијална брзина и поопшто за темите што ги покренавте (фреквенција, капацитет итн.)

Jerusalem, Israel
  •  Project approval of 14 km LRT. The first line between Pisgat Ze'ev and Yad Vashem is expected to be fully operational in 2005.

  • In the city centre, Jaffa Road will become a pedestrian precinct between the Generali building and Davidka square, traversed only by the light rail line. The 70% low floor vehicles are intended to accommodate 500 passengers per train, and run at 3 minute intervals. End-to-end journey time will be 30 min, giving an average commercial speed of 28 kph.

    Mauritius

    Operating characteristics of the LRT system:

    Length of line                   24.9 km

    Average time at stops        20 seconds

    Number of stops (stations)  13 stations

    Journey time, one way       32 minutes

    Time round trip                 70 minutes

    Commercial speed              43 kph

    Peak train frequency          12 per hour

    Vehicle capacity                250 per unit (500 per train)

    Vehicle length                   30 m per unit (running two units)

    Vehicle width                    2.65 m

    Seating % full                   25 - 30%

    Peak pax capacity             6000 per hour / direction




    Buffalo  -  29,3 km/h

    Bremen  -  28 km/h

    Denver  -  23,2 km/h

    Essen  -  28 km/h

    Los Angeles  -  36 / 57 km/h






    Edited by Cloverstack - 30-Oct-2009 at 02:41
    Back to Top
    pbanks View Drop Down
    Admin Group
    Admin Group
    Avatar

    Joined: 01-Sep-2007
    Location: Skopje
    Online Status: Offline
    Posts: 9141
      Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #725 Posted: 29-Oct-2009 at 01:27
    Originally posted by Andrej_LJ

    Јас тргнав од тоа дека генерално, најголемата брзина што можат да ја достигнат некои од трамваите е 80км/час. Секако просечната брзина зависи од многу фактори како честота на конфликтните зони со останатиот сообраќај, растојанието меѓу станиците, оптовареноста на линијата, состојбата на самата инфраструктура... И реков дека би се движело самото возило со средна брзина - 40 км/час. На пример брзината на една метро линија е кон 60-70 км/час (вклучително со застанувања и другите фактори кои влиајат на брзината).
    Уште поинтересно би било, да го дознаеме начинот на пресметување на капацитетот на патници на некоја линија во дадено време (?0000 патници на час).


    Јасно и јас тргам од истите параметри кои ги наброја, но поентата ми е дека доколку културно се испланира оваа траса особено во делот на Јане Сандански каде би идела по средишниот дел (ова е сега невозможно но и онака овдека разглобуваме хипотетички сценарија) брзината би требала да е поголема од 40 бидејќи конфликтните точки малтене би се одбегнале а оние малку кои ги има (на пример раскрсниците со семафори) повторно во некое совршено сценарио преку централен диспечерски центар за сообраќајна контрола би можеле да бидат комплетно во sync со движењето на трамваите за застанувањата да бидат само на станиците и времетраењето на возењето да е сосема предвидливо. Е сега во делот на Партизанска каде трамвајот не би одел во средина сигурно ми делува дека има повеќе субјективни фактори кои би влијаеле на брзината.

    За мерење на капацитет на линија вака од прва не најдов ништо, ќе побарам пак ама веројатно утре.
    Back to Top
    Andrej_LJ View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Joined: 20-Oct-2008
    Location: Ljubljana
    Online Status: Offline
    Posts: 2954
      Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #726 Posted: 29-Oct-2009 at 01:07
    Јас тргнав од тоа дека генерално, најголемата брзина што можат да ја достигнат некои од трамваите е 80км/час. Секако просечната брзина зависи од многу фактори како честота на конфликтните зони со останатиот сообраќај, растојанието меѓу станиците, оптовареноста на линијата, состојбата на самата инфраструктура... И реков дека би се движело самото возило со средна брзина - 40 км/час. На пример брзината на една метро линија е кон 60-70 км/час (вклучително со застанувања и другите фактори кои влиајат на брзината).
    Уште поинтересно би било, да го дознаеме начинот на пресметување на капацитетот на патници на некоја линија во дадено време (?0000 патници на час).
    "Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
    Back to Top
    pbanks View Drop Down
    Admin Group
    Admin Group
    Avatar

    Joined: 01-Sep-2007
    Location: Skopje
    Online Status: Offline
    Posts: 9141
      Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #727 Posted: 29-Oct-2009 at 01:03
    Да ама ова е најголема брзина, јас се обидов да побарам со какви просечни брзини крстосуваат по градовите, дали оваа твоја 40ка на саат е реална или не. Мислам дека доколку добро се изведе трасата во одделени траки во средината по булеварите брзината би требало да е и појака од таа што си ја усвоил, ама немам со што да го поткрепам овој мој 'hunch'.
    Back to Top
    Andrej_LJ View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Joined: 20-Oct-2008
    Location: Ljubljana
    Online Status: Offline
    Posts: 2954
      Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #728 Posted: 29-Oct-2009 at 01:00
    Name Floor Direction Top speed Width Length
    Flexity 2 100% low-floor Bidirectional
    2.65m 32.5m
    Flexity Classic 65–74% low-floor Bidirectional
    or unidirectional
    70–80 km/h
    21–45 m
    Flexity Outlook 100% low-floor Bidirectional
    or unidirectional
    65–80 km/h
    27–43.4 m
    Flexity Swift 70–76% low-floor
    or 100% high-floor
    Bidirectional 70–100 km/h
    25–42 m
    Flexity Link 50% low-floor Bidirectional 100 km/h
    37 m
    Flexity Berlin 100% low-floor Bidirectional
    or unidirectional
    70 km/h
    30.8 m–40 m
    "Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
    Back to Top
    pbanks View Drop Down
    Admin Group
    Admin Group
    Avatar

    Joined: 01-Sep-2007
    Location: Skopje
    Online Status: Offline
    Posts: 9141
      Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #729 Posted: 29-Oct-2009 at 00:55
    Интересна тема за размислување и од прееска се токмам да одговорам ама никако да најдам некакви просечни брзини на модерни трамваи за да пресметувам Bash

    Back to Top
    Andrej_LJ View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Joined: 20-Oct-2008
    Location: Ljubljana
    Online Status: Offline
    Posts: 2954
      Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #730 Posted: 28-Oct-2009 at 20:26
    Да ја актуализираме малку темава. Да речеме дека некоја ЛРТ (Преметро, Штадбан-подразбира делумно подземна,безконфликтна траса и дел надземна, што помалку комфликтна траса) би била долга 10 км и станици има на секои 500м (вкупно 20 станици на линијата). Да претпоставиме дека самото возило би се движело со средна брзина од 40км/ч, значи дека линијата би се поминала во рок од 15 мин.  Ако кажеме дека на секоја станица би се задржувало во просек по 1 минута (вклучително и процесот на забрзување и забавување), селдува дека 20 минути се потребни за оваа намена. Значи линијата би се минувала за 15+20=35 минути приближно. Ова е растојанието од Ѓорче до Н. Лисиче, преку Партизанска, пл Македонија и Јане Сандански. Точни ли се моте претпоставки и доколку не, имате ли вие информација за брзина и капацитет на линија од тој калибар. Ве молам за одговор.

    Smile
    "Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
    Back to Top
    Vladimir P View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Joined: 06-Apr-2008
    Location: Скопје
    Online Status: Offline
    Posts: 3304
      Quote Vladimir P Quote  Post ReplyReply #731 Posted: 15-Aug-2009 at 20:52
    Не верувам дека во блиска иднина ќе се најде некој „МАЖ“ да почне чесно со овој проект
    Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
    https://www.facebook.com/767277056651521/
    Back to Top
    pbanks View Drop Down
    Admin Group
    Admin Group
    Avatar

    Joined: 01-Sep-2007
    Location: Skopje
    Online Status: Offline
    Posts: 9141
      Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #732 Posted: 14-Aug-2009 at 23:12
    Интересна објава иако мал офтопик во нишкава.

    Ренесанса на трамвајот во Франција


    Трамвајот во Гренобл, инаугуриран во 1988 година, носи нова голема иновација, целиот негов под се наоѓа само на 350 мм од шините

    Модата и свеста се менуваат. Французите ги враќаат протераните трамваи од улиците на големите градови

    Од нашиот дописник
    Тони Гламчевски

    Нанси - Првиот нафтен шок од 1973 година и проблемите со зголемениот сообраќаен хаос во урбаните средини ја принудија Франција да ја преориентира својата политика кон масовен транспорт во градовите и постепено да го исфрли автомобилот од строгиот градски центар.

    Фамозната реченица што му се припишува на тогашниот француски претседател Жорж Помпиду: „Потребно е да се приспособи градот на автомобилот“ повеќе не е во мода.

    На сите што биле во Париз добро им е познато дека најбрз начин да се стигне до посакуваното место е користењето на метрото. Примерот на Париз го следеа Лион и Марсеј, чија прва метролинија беше инаугурирана во 1977 година. Реновирањето на трамвајските мрежи во Франција официјално започна со конкурсот распишан во 1975 година за време на владата на Жак Ширак. Целта на овој државен конкурс беше да се утврдат стандардите на идните француски трамваи, кои требаше да ги опремат осумте француски града: Бордо, Гренобл, Нанси, Ница, Руан, Стразбур, Тулон и Тулуза. Француската индустрија не се покажа многу заинтересирана за изградбата на трамваи, освен „Алстхом“ (денешен „Алстом“), сите други сметаа дека трамвајскиот транспорт е „застарен“.

    Треба да се знае дека Франција во 50-тите и 60-тите години на 20 век со чиста совест ги уништи речиси сите свои трамвајски мрежи, освен во Марсеј, Лил и Сант Етјен. Никој не може да си замисли, посебно помладите, колку трамвајски линии имаше во Лион или во Париз веднаш по војната.

    Во Стразбур, кој денес е лидер во Франција во трамвајскиот превоз, во 60-тите години, кога беше укинат трамвајот, градските власти организираа голема прослава, горејќи еден од трамваите пред општинската зграда за да му отстапат место на автомобилот. Триесет години подоцна, се организира нова прослава за инаугурација на нов трамвај. Тоа, според Жан-Мари Гидез, специјалист за мобилноста на Французите, е потврда дека модата се менува.

    Но, постои и еволуција во главите на луѓето и политичарите. „Од моето искуство, гледам дека заштитата на природната средина, иако се' уште е повеќе присутна во дискусиите, денес е реална придобивка. Пред дваесет години не зборувавме за екологија, за ефектот на стаклена градина започнавме да зборуваме пред десетина години. За среќа, тоа што е во главите на луѓето почна да еволуира“, вели Гидез.

    Нант не беше дел од министерскиот избор во 1975 година, но неговите градски власти спонтано се понудија да бидат кандидати. Проектот се спроведува, процесот не е без тешкотии, потребно е да се убеди населението, но исто така и политичките елити кога се менува власта во општините. Нант беше првиот француски град што се стекна со модерен трамвај во 1985 година, при што негова карактеристика е тоа што не се движи заедно со автомобилите, туку има своја сопствена патека со нормално растојание меѓу шините (1.435 мм) и напојување со електрична енергија со пантограф и споена контактна линија. Четврт век подоцна, новиот трамвај во Бордо инаугурира нов вид напојување со електрична енергија, преносната линија е „удавена“ на ниво на земјата, односно невидлива и таа не го нагрдува архитектонскиот изглед на градот. Овој начин на напојување со струја предизвика сериозни проблеми во почетокот на користењето, но сега изгледа дека се' функционира нормално.

    Трамвајот во Гренобл, инаугуриран во 1988 година, носи нова голема иновација, целиот неговиот под се наоѓа само на 350 мм од шините, што го прави достапен за лицата со намалена мобилност на сите негови врати. Во Нант тоа беше само во централниот дел на композицијата, што ја прави непотребна изградбата на високи кејови. Овие француски стандарди на трамвај се преземени и во Руан во 1994 година, а потоа и во париските предградија.


    Во Бордо линијата за струја е вкопана

    Стразбур, кој долго време се двоумеше и ја проучуваше можноста за воведување лесни коли на гуми – односно метро на гуми, конечно, се определува за класичен трамвај, чија прва линија е инаугурирана во 1994 година. Европската престолнина е прва која воведувањето на современиот трамвај го прави заедно со нова урбана редефиниција на местото на автомобилот во градот. Стразбуршкиот трамвај е со карактеристичен дизајн, со широки прозорци кои дозволуваат да се гледа градот, вози врз тепих од трева и најбрзо стана амблем на ренесансата на трамвајот во Франција и пошироко. Во Стразбур е првиот трамвај што не е француски материјал, со што му се става крај на уникатниот и единствен дизајн на сите трамваи во земјата.

    Стразбуршкото искуство се покажува како пресврт во концепцијата на градскиот колективен превоз, но и како средство за урбанизација на градот. Многу други градови во Франција го следат примерот на Стразбур, како Монтпелје или Бордо, некои, пак, како што се Нанси и Кан во Нормандија, иновираат и воведуваат нешто помеѓу трамвај и тролејбус на гуми. Односно, трамвајот се движи на гуми, но воланот е раководен од шината врз која се движи тој. Овој систем не се покажа како најефикасен во Нанси и трасата на трамвајот бара редовно и скапо одржување, додека во зимските периоди при мрзнења на коловозот неговото движење е ризично. Предноста на овој вид трамвај на гуми е тоа што може да работи и на струја и на течно гориво и лесно да ги спушти пантографите и да се вклучи во сообраќајот како кој било друг автобус.

    Со воведувањето на трамвајот во строгиот центар на градот и неговата брза поврзаност со периферијата автомобилите станаа непожелни во градот. Скапите и малобројни паркинзи, отежнатиот пристап и еднонасочните улици си го прават своето. Актуелната економска криза и будењето на еколошката свест разви друг начин на движење во француските градови. Иако бројките зборуваат дека автомобилите се' уште царуваат.

    Пораката што постојано се испраќа се сведува на слоганот: „Да се движиме поинаку“ , значи да се оди пеш, на велосипед, со колективниот јавен транспорт, да се направи се' за помалку да се користи автомобилот.

    Бројните манифестации и проекти за промовирање на велосипедот во градот, колективниот транспорт, педагошките акции во училиштата и рекламните пораки на радио и телевизија се со цел секој да стане свесен дека ако живееме и се движиме поинаку, ја заштитуваме природната средина, а со тоа и иднината. Навистина менталитетот треба да се менува. „Речиси во сите француски градови, меѓу 80 и 90 отсто од механизираното движење на населението е со автомобили, оваа бројка е огромна и, освен во Гренобл, бројката постојано се зголемува“, објаснува Жан-Мари Гидез.

    Во Лондон, на 16 септември, Нант ја доби наградата за „најмобилен“ европски град. Навистина политиката на градот е амбициозна, за 2010 година е зацртано само една половина од вработените да одат до своите работни места со автомобил. Отворени се нови трамвајски линии, превоз со бродови, финансиска помош... Навиките почнуваат да се менуваат.

    Нова мода е и одењето на работа заедно, повеќемина со еден ист автомобил, најмногу поради немање слободни паркинг-места. Во Финистер само за една недела за ваков начин на транспорт се пријавија 600 лица.

    Се' повеќе на улиците во француските градови се развива превозот со најмени велосипеди - Лион е лидер во таа област. Нивните корисници веќе се наречени веловисти. Не заостануваат ниту Париз, Бордо, Нанси, Стразбур...



    http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=DD18BD95109B024A82F0427D702448F5
    Back to Top
    pbanks View Drop Down
    Admin Group
    Admin Group
    Avatar

    Joined: 01-Sep-2007
    Location: Skopje
    Online Status: Offline
    Posts: 9141
      Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #733 Posted: 19-Jun-2009 at 19:16
    Originally posted by Cloverstack

    Мицко, сосема си во право, како еден меѓучекор (во очекување на поголеми проекти за шински јавен превоз) релативно брзо и ефтино може да се почне со таков превоз. Зошто тоа не се направило до сега... не го знам одговорот, ама сигурно е оној истиот зошто не е изграден железничкиот крак до аеродромот, зошто немаме железничко поврзување со Бугарија, зошто не се пробива улицата Народен Фронт кај последна 23-ка итн итн.
    Нам ни останува да дебатираме на форумов, да ги лоцираме проблемите, да ги предлагаме дури и очигледните решенија, па со време да се надеваме дека ќе расне свеста и информираноста по овие теми, за конечно да се смени нешто во нашиот колективен менталитет.


    Обиди се со нешто поедноставно. Зошто нема автобуска врска до аеродромот Crazy
    Back to Top
    Cloverstack View Drop Down
    Admin Group
    Admin Group
    Avatar

    Joined: 01-Sep-2007
    Location: Скопје
    Online Status: Offline
    Posts: 12453
      Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #734 Posted: 19-Jun-2009 at 17:38
    Мицко, сосема си во право, како еден меѓучекор (во очекување на поголеми проекти за шински јавен превоз) релативно брзо и ефтино може да се почне со таков превоз. Зошто тоа не се направило до сега... не го знам одговорот, ама сигурно е оној истиот зошто не е изграден железничкиот крак до аеродромот, зошто немаме железничко поврзување со Бугарија, зошто не се пробива улицата Народен Фронт кај последна 23-ка итн итн.
    Нам ни останува да дебатираме на форумов, да ги лоцираме проблемите, да ги предлагаме дури и очигледните решенија, па со време да се надеваме дека ќе расне свеста и информираноста по овие теми, за конечно да се смени нешто во нашиот колективен менталитет.
    Back to Top
    micko_v View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member


    Joined: 19-Jun-2009
    Location: Firenze, Italia
    Online Status: Offline
    Posts: 123
      Quote micko_v Quote  Post ReplyReply #735 Posted: 19-Jun-2009 at 14:44
    Читајки ги постовите на Андреј и Кловерстак сакав да се надоврзам со моето размислување.

    Јасно е дека во догледен рок нема да се инвестира во трамвај или ЛРТ линија; зошто никој од градските власти или железница не се концентрира на искористување на веќе постоечкиот железнички прстен.Имено, како што предлагаат и некои од членовите, рехабилитација на веке постоечките станици.
    Ке се обидам да дадам  еден конкретен пример.
    Граѓани кои живеат во Г.Петров или гравитираат, земаат воз за до одат до центар/аеродром/железничка место да одат со автобус или автомобил.
    Се разбира дека за да функционира сето тоа потребна е добра поврзаност на постојката  со самата околина (пристапен пат, паркинг, чекална итн).
    Како финанска конструкција е изводливо, а во едно и начин  да се едуцира населението да користи таков вид на превоз, кој би бил основа за понатамошен развој на нови краци.
    Значи да резимирам во кратки црти:
    Воведување и промоција на веке постечките линии (краци) од железницата во рамките на Скопје како урбана железница со веке постоечки гарнитури (евентуална адаптација), минимизарајќи ја почетната инвестиција.
    Back to Top
    Cloverstack View Drop Down
    Admin Group
    Admin Group
    Avatar

    Joined: 01-Sep-2007
    Location: Скопје
    Online Status: Offline
    Posts: 12453
      Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #736 Posted: 23-May-2009 at 13:35


    А) Главна станица Скопје - Железарница - Скопје Север - Ѓорче Петров
    Б) Главна станица Скопје - Маџари - Илинден
    В) Главна станица Скопје - Лисиче - Драчево - Јане Сандански - Орешани - Зелениково Ново - Зелениково
    Back to Top
    Andrej_LJ View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Joined: 20-Oct-2008
    Location: Ljubljana
    Online Status: Offline
    Posts: 2954
      Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #737 Posted: 21-May-2009 at 22:57


    ОК, ова е дел од проектот што  го правам цела вечност (Bash за мене) но сега повторно налетувам на проблем/незнаење! Може ли некој да ми каже колку точно и кои станици се наоѓаат на потегот ог Главната Железничка Станица кон:
    А) Ѓорче Петров.
    Б) Илинден.
    В) Драчево/Зелениково.

    Плус некакви идеи за нови потребни станици на веќе постоечките 3 траси? Идеата  ми е да се вкрсти главната ЛРТ линија (црвена на картата, Влае-Н. Лисиче) со трите евентуални С-Бан линии кај Транспортен Центар.
    Back to Top
    my Macedonia View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Joined: 09-Oct-2008
    Location: 🇲🇰🇨🇭
    Online Status: Offline
    Posts: 4094
      Quote my Macedonia Quote  Post ReplyReply #738 Posted: 20-May-2009 at 16:06
    eve nesto interesno od basel (shvajcarija)
    dolu e vozot,  gore tramvajot
     

    Back to Top
    Vladimir P View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Joined: 06-Apr-2008
    Location: Скопје
    Online Status: Offline
    Posts: 3304
      Quote Vladimir P Quote  Post ReplyReply #739 Posted: 25-Apr-2009 at 18:54
    Осиек на големо ја доградува мрежата

    Jedan od rijetkih gradova na ovim našim prostorima koji širi mrežu tramvajskih pruga je Osijek.
    Uskoro, a ustvari zbog predstojećih lokalnih izbora, dobijamo nove kilomtre tramvajske pruge.
    Radi se o jednokolosječnoj pruzi od robne kuće Mercator pa duž Divaltove ulice do Bikare.

    Evo i nekoliko slika sa izgradnje pruge....











    Фото и текст: Драгомир, Осиек

    Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
    https://www.facebook.com/767277056651521/
    Back to Top
    Vladimir P View Drop Down
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Joined: 06-Apr-2008
    Location: Скопје
    Online Status: Offline
    Posts: 3304
      Quote Vladimir P Quote  Post ReplyReply #740 Posted: 18-Apr-2009 at 19:20
    @ ММ заборави нешто ПАРИ

    @ Драгане, пуста хартија трпи се, зачинети со многу ветувања
    Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
    https://www.facebook.com/767277056651521/
    Back to Top
     Post Reply Post Reply Page  <1 3536373839 60>

    Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



    This page was generated in 5.890 seconds.

    Copyright ©2007 - 2025  build.mk

    Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.