Нова фасада и ограда на објектот на Владата

Плус, каква е таа „потреба“ да се гради во барок? Како се дефинира тоа воопшто? Да не постои некој закон, норма во урбанистичкото планирање дека еден град мора да има толку и толку барок? Као 1 барокна фасада на 10к жители?
Па и цел град да се изфасадира во барок, ја стварно не знам шо мислат дека ќе постигнат со тоа?

Originally posted by Denko Originally posted by Petar Originally posted by Denko Veke te prasav kade toa denes (osven vo Makedonija) se gradi vo barok-stil? Pa vo Barok i Neoklasicen stil od sto mi pagja na pamet se: Anglija, Germanija, Amerika, Spanija, Hrvatska i poevketo aziski zemji. Vo Germanija i Hrvatska poveketo gradbi se od restaviraci karakter toes gradat zgradi koi bile unisteni za vreme na vojnite ili pak bile osteteni vo poslednite 30-40 godini. Vo Amerika i Anglija vsusnost ne site ama polno administrativni i edukativni zgradi se gradeni i seuste se gradat vo toj stil. Problemot ovde, spored mene, ne e stilot tuku mestopolozbata i samata funkcionalnost na objektite. Iako so vladata kako kulturno zastiten objekt e malce pokomplicirana rabotata koga doagja do zbor za stilsko menuvanje na samata fasada. Kade toa vide gradenje na barok i neoklasicizam vo 21. vek niz evropa?Restarvacija e edna, a novi gradbi sosema druga rabota.

Па валда затоа што 80% од градовите во Европа се 80% барок и неокласицизам па немаат потреба да градат сега.

Петар што е тоа што се гради во Англија, Германија, Шпанија, Хрватска и повеќето азиски земји? Можеш ли да постираш легитимни примери? Ако воопшто постојат такви примери, колкав процент е тоа од новите згради таму? Стига ли до 0,00001% ? Тоа го споредуваш со нас кои комплетно се вративме во 18 век и поназад. И поготово наведи дали има некој пример сличен на ова со владината зграда кај нас? Колку што знам таква работа нема ни во Туркменистан.

Главната причина за промена на фасадата на владината зграда, како што тврдат надлежните, е застареноста на сегашната. Велат и дека е шпекулација дека намерата била владината зграда да се вклопи во амбиентот на „Скопје 2014“. Се тврди дека главната причина е што е нагризана изолацијата.

Интересен начин на промена на изолација



Edited by oTeget - 08-Feb-2012 at 02:16

Izveduvac,
selektivnata (ne)pravda e eden od glavnite problemi na naseto zatvoreno opstestvo. Toa stoi, ako sakas ke debatirame i za toa, no tuka temata e druga. Veke te prasav kade toa denes (osven vo Makedonija) se gradi vo barok-stil?
Imam cuvstvo deka nekoj ja potcenuva nasata inteligencija a Ti uporno toa go branis.

Originally posted by Izveduvac Promena e promena

Не би рекол дека промена е промена. Има голема разлика дали изгледот се менува минимално или од корен.

Originally posted by N23 Изведувач, една работа сфати: Никој не се буни ако се освежи модерно фасадата на Владата. Да се стават енергетско-ефикасни елементи, да се сменат старите профили на зградата, да се среди вентилација. Али човеку никој не е за барок, неокласицизам или некој друг измислен стил. Затоа и никој не мрчи за МКЦ, зашто е модерно освежено, му дава смисла на младинско катче.

не е толку битно изведувач да разбере дали некој сака класицизам или не, всушност тоа дали стилот на објектот ќе брка некој класицизам или нешто ултра модерно, воопшто не е битно
битен е моментот што за фасада се бира нешто тотално несоодветно на објектот и нешто што беспотребно ќе се коплицира, само затоа што на некој (било кој) така му се допаѓало...
кога МКЦ се промени, иако изгледа како сосема нов објект, промените му беа сосема минимални и ефтини и беше избрано нешто што се согласува со намената и претходниот изглед на објектот, фактички, се што се направи беше мала реновација и освежување... никој не се обиде да направи Дубаи од објектот, туку се одбра нешто соодветно

не може на било кој објект да му лупаш било каков стил, се коси со било каква нормала... барем кога веќе се одлучува дека ќе се прави некаква промена, треба да се бара нешто соодветно, а не нешто по желба

тоа е тоа што треба да се нагласи тука... секој објект си поставува свои услови кога сакаш да интервенираш на него, а кај владава ништо од тоа не е запазено

Vo odnos na avtorskite prava bi ve potsetil na zborot:

KARMA

Dali nekoj go prasa avtorot na MKC dali smee da se menuva likot na negovoto avtorsko delo? I toj objekt e delo kako i EX CKSKM

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=730

Interesno mi se lugeto za koi vo komunistickiot rezim vazele dvoini arsini (iste sakaat za niv i niivnite da vazat edni pravila, dodeka za zatucaniot narod drugi pravila)

- Znaci koga nekoj od negovite menuva tugo delo togas e ok. Zbor -ne kaza koga MKC se menuvase bez da se prasa avtorot dali dozvoluva ili ne
-koga go stigna nego karmata, e togas boli

Sepak  ne ide Bild da menuva tug objekt, a drug Mulickovski  da se buni zasto nekoj mu go menuva negoviot objekt. Trebalo da mu bide jasno deka toa ke se sluci i na negov objekt.

Okolu dopaganja dali MKC bil ubav ili ne, ne bi trebalo da ima diskusija, bidejki gradba e gradba, za site vazat isti zakoni

Авторот на владината зграда одбива да дава сугестии за новата фасада

Првиот автор на објектот на Владата, Петар Муличковски ќе биде повикан да се вклучи како стручен консултант во основниот проект за изведба на фасадата на оваа зграда. Откако стручната комисија одлучи да биде избрано првото идејно решение, односно барокната фасада, реши да го земе предвид и мислењето на авторот на објектот во кој сега се сместени владините служби. Со Стручната комисија се согласија и граѓаните, кои дадоа најмногу 9.122 гласа за ова решение. Владата спроведе анкета на која беа поставени сите пет идејни решенија кои беа избрани на конкурсот што го спроведе Службата за општи и заеднички работи при Владата во периодот од 12 ноември до 26 декември минатата година. Тие требаше само да помогнат во вистинскиот избор.

Според директорот на Службата за општи и заеднички работи, Васе Доневски, идејното решение за фасадата е на повеќе автори, меѓу кои и Жарко Чаушевски и Филип Богатинов.

Тој објасни дека допрва ќе се распише тендер за изработка на основен проект врз основа на идејното решение, а ќе учествува и првиот автор на зградата на Владата, Петар Муличковски.

- Решивме да го вклучивме и првиот автор на зградата, Петар Муличковски кој ќе биде еден вид стручен консултант - изјави Доневски.

Од друга страна, авторот Муличковски вели дека иако е повикан да учествува како стручен консултант, тој нема да прифати.

- Kако автор на автентичниот објект имам право на мислење и одобрување. Тоа од мене никој не го побара претходно. Не го одобрувам ова идејно решение и не давам согласност истото да се реализира. Јас немам направено никаков договор, ниту ми побараа согласност и одобрување како на автор во согласност со законот за авторски права, реагираше вчера Муличковски. Тој додаде дека за своето дело има добиено повеќе стручни, општествени и светски признанија, кои очигледно немаат вредност за Владата.

И покрај сугестиите што одредени лица му ги давале, тој вели дека нема да тужи за направената неправда. Но, затоа бара објектот да се заштити со закон како споменик од културно-наследство, да се почитуваат неговите авторски права, да се направат испитувања на зградата по однос на посочените активности и техничко-технолошко образложение од стручни лица колку е дозволиво на ваков начин да се смени изгледот на зградата.

- Промената на фасадата на ваков начин е законски недозволиво. Затоа стручни лица треба да образложат, а не само да се гради набрзина - заклучи Муличковски.

Реконструкцијата ќе почне во мај или во јуни, а колку ќе трае директорот Доневски не можеше да каже.

- Додека не почне и не заврши тендерската постапка, не можеме да зборуваме за роковите, ниту за тоа колку ќе чини изведбата на фасада - дециден е Доневски.

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=3F3B5BC7018082468C6D2297FE441D7C

Originally posted by gjoko се надевам дека ќе го `ублажат` стилот,без многу кичерај.ако мора веќе да е класика нека биде како уставен со почисти и поедноставни форми и линии,а не како новогодишна елка

всушност, ако збориме за самата фасада како слика, изгледа многу попристојно и поартикулирано од оној радијаторот на уставен (кој беше  и ископиран од пародија)
а објектот ќе биде кич како и да е, не поради изгледот туку поради начинот...

Originally posted by tomi_z Не мораа да ја тргаат во тој случај анкетата од Easypolls и да ја стават на сопствен сервер. Ако се гласа по партиска задача сеедно е каде е хостирана...

Не е сеедно. Провајдери на бесплатни анкети како EasyPolls, PollDaddy и сличните нудат само вградување на анкетата во трети сајтови додека целата технологија со која се води анкетата, базата на податоци итн не му е достапна на креаторот на анкетата односно, не може да си игра со информациите (на пример со контрола за спречување на повеќе гласања од една ИП адреса или со вградување на колаче и сл.). Со правење на локална скрипта на серверот на владата која навидум изгледа исто како онаа на Easypolls се создаваат предусловите за штелување на резултатите на анкетата бидејќи во тој случај бројките можат да се прилагодуваат со директна промена во базата, без воопшто да има потреба од нарачани гласања и слично.

Со оглед дека токму ова се случи, не ми е јасно какви дополнителни докази бара Петар за ова прашање.

Далеку од тоа дека анкетата ќе имаше разлчна тежина и без тој технички упад или ако победеше некое од другите решенија. Едноставно ниту е местото за ова граѓански да се одлучува, ниту репрезентативниот примерок на гласачи е сигнификантен, ниту пак гласање преку интернет може да биде било каков репер при носење на одлука.

Што се однесува до финалново решение, кое секако никого не изненади, јасно беше од првиот ден. За прв пат Скопје 2014 загазува во нови води. Досега пред се се градеа нови објекти и во најлош случај тие објекти намерно се поставуваа на таков начин за да се затскријат некои други „несоодветни“ објекти (пример МНТ).

Во овој случај, веќе се работи на активно обезличување на постоечки објекти кои во дадениов момент имаат поголем историски континуитет и легитимитет од било кој објект од „старо Скопје“ (пр. Офицерски дом, театарот итн...) и кои имаат докажана архитектонска вредност во контекстот на времето и функцијата за која се градени.

Јас веќе не гледам никаква причина зошто овие решнија кои ни се сервираат да ги гледаме како финални. Во ситуација кога немаме никаков однос кон нашето архитектонско и градителско наследстов, не гледам зошто би имале било каков однос кон оваа гипсана барокна каша. Се надевам дека во не така далечна иднина ќе се најдат доволно квалитетни луѓе кои ќе имаат сенс за вистински вредности и кои ќе го повратат сјајот на објектите кои сега се обезличуваат.


Edited by pbanks - 05-Feb-2012 at 17:17