build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Инфраструктура
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Вардарска Долина

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 14>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #81 Posted: 17-Mar-2013 at 22:27
Бројките се генерално земени за подобра претстава...

Иако знам дека дневното производство и побарувачка не е никогаш исто... сепак нема големи осцилации кај нас...

А од друга страна пак... хидроцентралите се прилично флексибилни во нивното производство на електрична енергија, за разлика од термоелектраните кои ни се примарни примарни произведувачи и мора да бидат во функција постојано...

Вардарска долина и Дунав-Морава-Вардар може да си бидат противречни проекти... но и немора... зависи како ќе се реализираат и дали взаемно ќе се имплементираат...

Како и да е... и во двата случаи одделно е потребно изградба од акумулации и ‘‘лифтови‘‘ поради различната надморска височина по течението на сите реки...

Edited by FoSsiL - 17-Mar-2013 at 22:27
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
ink View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 01-Dec-2010
Location: Bulgaria
Online Status: Offline
Posts: 530
  Quote ink Quote  Post ReplyReply #82 Posted: 17-Mar-2013 at 21:45
Originally posted by FoSsiL

Па вака стојат бројките... отприлика

Произведуваме ~6900 GWh

Трошиме ~9500 GWh

Дефицит ~2600 GWh

Со производството на Вардарска долина од ~1300 GWh и со производството на Чебрен и Галиште од вкупно ~1100 GWh, или вкупно 2400 GWh годишно... Дефицитот ќе ни биде само 200 GWh... кои можат да се покријата со Луково Поле, Бошков мост и Ветерници Богданци, а и Св. Петка не ја броев, значи и таа... и еве уште некоја да се изгради... ќе имаме и за извоз 



Препорачувам ти да ги рачунаш на MW/h, заштото струjaта се произведува и користи веднага,а не на годишна база.

Мене повеке ме притесни фактот,дека на визуализациjaва нема ништо за пловен Вардар,а има изградба на брани.
Двата проекта-Вардарска долина и пловен Балкан се малце противоположни както са презентирани и замислене сега.


Edited by ink - 17-Mar-2013 at 21:47
Back to Top
pred986 View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 27-Dec-2012
Location: Tetovo
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote pred986 Quote  Post ReplyReply #83 Posted: 17-Mar-2013 at 19:48
Back to Top
BOJAN View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Sep-2008
Location: SKOPJE
Online Status: Offline
Posts: 3438
  Quote BOJAN Quote  Post ReplyReply #84 Posted: 11-Feb-2013 at 13:28
INTERVJU: LJUPČO PETKOVSKI, rukovodilac Katedre za hidrotehničke objekte na Građevinskom fakultetu u Skoplju

Neizvodljiva gradnja kanala kroz Makedoniju

Izgradnjom plovnog kanala Dunav–Morava–Vardar bile bi potopljene velike poljoprivredne površine i najmanje tri naselja u Tikveškom i Đevđelijsko-Valandovskom regionu

Makedonija je sedamdesetih godina prošlog veka prihvatila obavezu da ne ometa realizaciju grandioznog projekta izgradnje kanala za vodeni transport od Soluna do Beograda, duž dolina reka Vardar i Morava. Prihvatila je da donese prostorne planove, koji neće dozvoliti zaposedanje prostora novim infrastrukturnim sistemima i naseljima, kako ne bi ugrozili stvaranje plovidbenog puta. Međutim dolinu Vardara zaposele su putna mreža i železnička pruga, jer nije blagovremeno zaštićena. Ukoliko bi projekat „Plovni Vardar”oživeo trebalo bi ih izmestiti i obezbediti im „isti nivo usluga” u prevozu putnika i robe, što je veliki trošak za državu.

Ovo za „Politiku” kaže profesor Ljupčo Petkovski, rukovodilac Katedre za hidrotehničke objekte na Građevinskom fakultetu u Skoplju.

Da li je, po Vama, prevaziđena ideja izgradnja kanala i koliko bi bila opravdana u ovom trenutku?

Ne može se jednoznačno odgovoriti na to pitanje – da li je ideja o plovnom kanalu prevaziđena. Međutim, činjenica je da je ovaj projekat zanemaren u poslednje četiri decenije. Tehnička dokumentacija za plovni kanal Dunav–Morava–Vardar nije unapređena na viši nivo detaljnosti. Tokom ovog perioda zaoštreni su ekološki i sociološki aspekti vodoprivrednih projekata. Izmenjeni su standardi za plovne puteve koji garantuju njihovu rentabilnost i izgrađeni su novi transportni sistemi, to jest savremen autoput i naftovod od Soluna do Skoplja. Realizacijom plovnog kanala bile bi potopljene velike poljoprivredne površine i najmanje tri naselja u Tikveškom i Đevđelijsko-Valandovskom regionu, izazivajući negativne društvene uticaje – migracije i profesionalnu preorijentaciju stanovništva. Projekat bi promenio hidrogeološke uslove u pojedinim regionima, tako da bi u Đevđelijsko-Valandovskom regionu navodnjavanje moralo da bude zamenjeno odvodnjavanjem. Ove promene ukazuju na zaključak da bi bilo neophodno inoviranje studije izvodljivosti.

Postoji li uopšte ovaj projekat u Vašim strateškim planskim dokumentima?

U najnovijem Prostornom planu i Strategiji razvoja energetike nije tretiran vodni transport. Samo su analizirane mogućnosti za energetsko korišćenje vodnog potencijala Vardara.

S obzirom na to da Srbija kreće sa izradom plana posebne namene i studije opravdanosti, da li je u makedonskoj javnosti bilo reči o tome? I kako ona gleda oživljavanje stogodišnje ideje o plovnom putu?

Do pre izvesnog vremena uopšte nije pominjan projekat plovni Vardar. Ali, kako u Srbiji postaje sve aktuelniji mega-projekat plovnog puta od Dunava do Egejskog mora, tako se povećava i interesovanje vodoprivrednog i hidrograđevinskog esnafa u Makedoniji za ovu inicijativu. Malo ko iz hidrotehničke profesije u našoj zemlji može ostati ravnodušan na izazov da učestvuje u ovom spektakularnom projektu. Dakle, zbog prirode ove materije može se očekivati da će projekat dobiti punu podršku hidrograđevinskih inženjera. Nije teško predvideti da će opravdanost projekta biti dokazivana brojnim objašnjenjima. Neka od njih biće argumentovana, ali pretpostavljam da će mnoga biti nejasna i nepotvrđena.

Šta Vi lično mislite?

Mislim da nije potrebna euforija, već pragmatizam. Odluku ne treba doneti aklamacijom. Preko suprotstavljenih mišljenja treba da dobijemo najmudriji izbor.

Smatram da bi relevantne institucije u Makedoniji trebalo pažljivo da analiziraju pozitivne i negativne efekte ovog mega-projekta i da provere njegovu ekonomsku opravdanost. Projekat zaslužuje veliku opreznost, jer će progutati ogromne finansijske resurse. Zadužio bi zemlju, a ukoliko ne da očekivanu dobit, može da zaustavi ceo dalji razvoj države.

Naravno da Makedonija nema kapacitet da finansira tako skup infrastrukturni sistem, a prema mom mišljenju veoma je delikatan i njen interes u ovom projektu. Usmeravanje u projekat „Plovni Vardar” iscrpeo bi sve raspoložive resurse i zanemario realizaciju trenutno značajnijih hidrosistema.

Kakav je protok robe kroz Makedoniju i da li bi opravdao izgradnju kanala?

Za trenutni obim poljoprivredne i industrijske proizvodnje u Makedoniji, ali i okruženju, u regionu, nema validnih podataka da je vodeni transport ekonomski opravdan.

Ima li Vardar dovoljno vode da ispuni sve funkcije kanala?

Vardar nije punovodna ravničarska reka sa stabilnim dotocima. Reka je bujičnog karaktera, sa velikim varijacijama protoka, sa kratkim poplavnim talasima i dugim sušnim periodima. Zato je u pogledu bilansa voda veoma nepovoljan za organizovanje vodnog saobraćaja. Još je nepovoljnija hidrologija reke Pčinje u čijoj dolini je locirana trećina plovidbenog kanala u Makedoniji.

Koliko je u graditeljskom smislu zahtevan?

Osnovni zaključak izveden iz prethodnih studija jeste da plovni put Morava–Vardar predstavlja tehnički izvodljivo rešenje, a to skraćuje plovidbeni prevoz od Beograda do Soluna oko 1.200 kilometara, u poređenju sa putem preko Dunava, Crnog, Mramornog i Egejskog mora. Međutim, mislim da je zbog nepovoljnih hidroloških i topografskih uslova, kao i specifičnih objekata (brodske prevodnice i regulacije reka) projekat „Plovni Vardar” izuzetno komplikovan sa građevinskog aspekta, kako tokom izgradnje tako i u fazi eksploatacije.

Marijana Avakumović

Izvor: Politika, http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Neizvodljiva-gradnja-kanala-kroz-Makedoniju.lt.html
Back to Top
kire85 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Nov-2007
Location: Düsseldorf
Online Status: Offline
Posts: 400
  Quote kire85 Quote  Post ReplyReply #85 Posted: 02-Feb-2013 at 05:31
Originally posted by FoSsiL

Па вака стојат бројките... отприлика

Произведуваме ~6900 GWh

Трошиме ~9500 GWh

Дефицит ~2600 GWh

Со производството на Вардарска долина од ~1300 GWh и со производството на Чебрен и Галиште од вкупно ~1100 GWh, или вкупно 2400 GWh годишно... Дефицитот ќе ни биде само 200 GWh... кои можат да се покријата со Луково Поле, Бошков мост и Ветерници Богданци, а и Св. Петка не ја броев, значи и таа... и еве уште некоја да се изгради... ќе имаме и за извоз 



Сметај дека ако се почне сериозно да се работи на тие проекти што ги споменуваш (што е под голем знак прашалник) ќе ни требаат минимум 10 години за истите да се пуштат во употреба. За тие 10 години ќе има сигурно и зголемена потрошувачка со што повторно би имале дефицит.
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #86 Posted: 02-Feb-2013 at 03:39
А од кај струја тогаш?
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
maktens View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 24-Aug-2012
Online Status: Offline
Posts: 14
  Quote maktens Quote  Post ReplyReply #87 Posted: 02-Feb-2013 at 03:16

Uništavanje ekosustava i gubitak zemlje 

Ključni dio hidroelektrane je njena brana. Urušavanje brane može dovesti do velikih katastrofa za cijeli ekosustav nizvodno od brane. Sama kvaliteta gradnje, konstrukcije i održavanje brane nije dovoljna garancija da je brana osigurana od oštećivanja. Brane su vrlo primamljiv cilj tijekom vojnih operacija, terorističkih činova i tomu sličnih situacija. Također jedan primjer koji svjedoči opasnosti ljudskim životima je hidroelektrana Tri klanca u Kini. Naime, hidroelektrana se nalazi na rijeci Jangce. To je najveće kineska rijeka i shodno tomu je i rijeka najbogatija vodom, što opravdava izgradnju hidroelektrane na njoj. Međutim, vodeni bazen, tj. hidro akumulacijsko jezero te brane, je toliko veliko da svojom težinom opterećuje zemljinu koru. Ako se uzme u obzir da je to područje geološki nestabilno, tj. da se nalazi na spoju litosfernih ploča, jasno je da postoji opravdani rizik od potresa. Dok znanstvenici strahuju od potresa i urušavanja brane, političari tvrde da takav rizik ne postoji.

Nanosi mulja 

Rijeka svojim tokom nosi vodeni materijal u obliku pijeska i mulja. To s vremenom dovodi do taloženja toga materijala u vodenom bazenu, a posljedica toga je smanjivanje dubine vodenog bazena. Zahvaljujući tome, vodeni bazen gubi svoju ulogu. Akumulaciju vodene mase tijekom kišnih razdoblja, a korištenja iste tijekom suhih razdoblja godine. To se može izbjeći gradnjom raznoraznih kanala koji imaju ulogu premosnice, te se tako odvodi taj sediment. Rezultat je da svaka hidroelektrana ima svoj životni vijek, nakon kojeg postaje neekonomična. [9] [10]

Promjena okoliša 

Također uočeni, negativni, aspekt prilikom gradnje brana je nužnost uništavanja gospodarskih, kulturoloških i prirodnih dobara. Prilikom punjenja hidro akumulacijskog jezera dolazi do nužnog potapanja svega onoga što se našlo ispod površine samoga jezera. Fauna toga područja je primorana na preseljenje, također kao i ljudi. Što se flore tiče, situacija je malo drugačija, prvenstveno u tropskim područjima.

Stvaranje ugljikovog dioksida i metana 

U tim područjima, gdje je temperatura viša, prilikom truljenja, raspadanja, biljnih ostataka zarobljenih pod vodom, u anaerobnim uvjetima, dolazi do stvaranja stakleničkih plinova. U prvom redu nastaju ugljikov dioksid,(CO2) i metan. Stvaranje ugljikovog dioksida zapravo nije zabrinjavajuće. On je ionako već kružio u atmosferi te ga je bilje tokom svoga rasta, u procesu fotosinteze ugradilo u svoje tkivo. To nije novooslobođeni CO2, kao što nastaje prilikom izgaranja fosilnih goriva. Zanimljivo je kazati da je emisija CO2, oslobođena u hidro akumulacijskim jezerima, veća nego u elektranama u kojima izgara fosilno gorivo, ukoliko prije punjenja bazena vodom šuma nije bila porušena i očišćena. Puno veći problem je stvaranje metana, koji odlazeći u atmosferu pridonosi efektu staklenika.

Preseljenje ljudi 

Do 2008. se procjenjuje da je kod gradnji hidroelektrana preseljeno sveukupno izmedu 40 do 80 milijuna ljudi širom svijeta.

Nesreće sa branama 

Nesreće sa branama mogu biti jedne od najvećih katastrofa uopće. Tako je nesreća na brani Banqiao u Kini odnijela 26 000 ljudi izravno i oko 145 000 od epidemije. Nesreća na brani Vajont u Italiji je odnijela oko 2 000 ljudskih života 1963.

Back to Top
maktens View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 24-Aug-2012
Online Status: Offline
Posts: 14
  Quote maktens Quote  Post ReplyReply #88 Posted: 02-Feb-2013 at 03:08
http://chamisa.freeshell.org/dam.htm
Back to Top
maktens View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 24-Aug-2012
Online Status: Offline
Posts: 14
  Quote maktens Quote  Post ReplyReply #89 Posted: 02-Feb-2013 at 02:58
http://www.youtube.com/watch?v=A8JtoednlbY
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #90 Posted: 02-Feb-2013 at 02:17
е да... за жал... 
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #91 Posted: 02-Feb-2013 at 02:16
dada fosil bravo za vizuelizacijata samo toa im odi od raka ostvaruvanjeto nekako tesko odi (pekolno tesko) ne mislam na konkretniov proekt tuku opsto od energetika
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #92 Posted: 02-Feb-2013 at 02:15

Па вака стојат бројките... отприлика

Произведуваме ~6900 GWh

Трошиме ~9500 GWh

Дефицит ~2600 GWh

Со производството на Вардарска долина од ~1300 GWh и со производството на Чебрен и Галиште од вкупно ~1100 GWh, или вкупно 2400 GWh годишно... Дефицитот ќе ни биде само 200 GWh... кои можат да се покријата со Луково Поле, Бошков мост и Ветерници Богданци, а и Св. Петка не ја броев, значи и таа... и еве уште некоја да се изгради... ќе имаме и за извоз 



Edited by FoSsiL - 02-Feb-2013 at 02:16
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
maktens View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 24-Aug-2012
Online Status: Offline
Posts: 14
  Quote maktens Quote  Post ReplyReply #93 Posted: 02-Feb-2013 at 02:02
Мртва река, промена на клима, пореметување на еко системот....
Back to Top
gjoko View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 18-Jun-2011
Location: kicevo
Online Status: Offline
Posts: 6554
  Quote gjoko Quote  Post ReplyReply #94 Posted: 02-Feb-2013 at 01:52
-ХЕ Велес не се наоѓа низводно туку узводно од Велес,

-од видеото се гледа дека засега не се замислени каскадни канали за превоз на бродови,

-вкупното производство е отприлика двапати поголемо од РЕК Осломеј,која е релативно мала ТЕЦ,што кажува зошто ТЕЦ-вите се незаменливи.Да не ја споменуваме РЕК Битола,бројките ќе се испревртат наопаку.

Сепак овој проект значитечно ќе го зголеми БДП-то во текот на градбата а после тоа значително ќе го намали увозот на струја,а со тоа ќе се поправи трговскиот биланс со странство кој е дебело во минус
Back to Top
daci92 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 10-Dec-2012
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1937
  Quote daci92 Quote  Post ReplyReply #95 Posted: 02-Feb-2013 at 01:47
И мене не ми е јасно што сакаше да каже???

Него во ред со хидроелектраниве ,но како ќе пловат бродовите преку нив ? јас не гледам премини од каде би можеле бродовите да поминат доколку се прави за да биде пловна реката.
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #96 Posted: 02-Feb-2013 at 01:41

??? 

И... што сакаше да кажеш сега?

Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
maktens View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 24-Aug-2012
Online Status: Offline
Posts: 14
  Quote maktens Quote  Post ReplyReply #97 Posted: 02-Feb-2013 at 01:38
Во USA се рушат постоечките брани на хидроцентралите а ние ке градиме...
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #98 Posted: 02-Feb-2013 at 01:34

Браво за визуелизацијава од ЕЛЕМ... 

Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
Goran View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 09-Jul-2009
Online Status: Offline
Posts: 195
  Quote Goran Quote  Post ReplyReply #99 Posted: 01-Feb-2013 at 05:38

Ова е тотална утопија мачкајне на очи.

Баржи се мали и спори за транспорт тотално неисплатливо.
Преку океански брод во солун треба да се истовари па товар да се пренесе на баржа која патува по споро него воз.
Едиствено исплатлива опција е ако преку акумулации да се искористи хидро енергијата и таа економски да го оправда проектот па да наплатата траспортот на стоки да го одржуваат пловнит дел.А самиот транспорт да биди многу поефтина опција него пруга затоа што ке биди многу поспора опција.
Товарен воз од Солун до Белград од за 13 до 15 сати баржа ке оди 2 дена. Но со поврзаноста со дунав дава уше една опција ја поврзува и Унгарија Словачка Аустрија Германија и преку Рајна со балтик.
Е има и малку политичко стратешка гледна точка со овај канал му се одзема до некаде важноста на канлот во босфор и контролата на стоки на Турција.
Не е невозможен проект ако се најди некој поголем интерест и од Европа.
 
Back to Top
gjoko View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 18-Jun-2011
Location: kicevo
Online Status: Offline
Posts: 6554
  Quote gjoko Quote  Post ReplyReply #100 Posted: 29-Jan-2013 at 19:01
Дачиќ беше многу коректен околу овој проект.рече дека ќе се проба да се најде некој инвеститор,ако се најде Ок,ако не државата нема пари.Вероватно и таков став му пренел на нашиот премиер.Да се проба,не се губи ништо со еден излет во Кина и барање на потенцијале инвеститор
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 14>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.203 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.