build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Проекти
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Sky City (Џеваир облакодери и трговски центар)

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 6364656667 80>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
nouseforname View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16-Dec-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 156
  Quote nouseforname Quote  Post ReplyReply #1281 Posted: 11-Mar-2012 at 11:50
KOKU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!pa tie ne se normalni!!!!!!!!!!
Back to Top
Baze View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Jan-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 409
  Quote Baze Quote  Post ReplyReply #1282 Posted: 11-Mar-2012 at 11:02
Инаку цената на еден метар квадратен ќе била 1500 евра.
Back to Top
alexsend View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 11-May-2011
Location: Скопје, Центар
Online Status: Offline
Posts: 2086
  Quote alexsend Quote  Post ReplyReply #1283 Posted: 11-Mar-2012 at 09:04
Јас само сакав да го образложам моето мислење околу доцнењето.

Ова може ќе ви биде интересно (за оние кои немаат каталог од саем за проектов). На 2ра страна има 5 реда насловени како "Одрекување на одговорност". мал извадок:
*Сите фотографии кои се користени во овие промотивни материјали служат само како илустрација.
*Потенцијалните купувачи не може да се потпираат на нив како официјален исказ или факт. Сите дизајни, скици и спецификации можат да бидат предмет на промена.
*Основите се уметнички приказ на дизајни со цел да се илустрира можниот распоред на мебелот. Сите мерки и растојанија се дадени само како информација и не се прецизни.


**Да забележам само и дека на следниве 2 фотографии распоредот на кулите не е ист, чисто во насока дека се може да се смени во иднина.




Edited by alexsend - 11-Mar-2012 at 09:10
Back to Top
antiuser View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Jun-2011
Online Status: Offline
Posts: 204
  Quote antiuser Quote  Post ReplyReply #1284 Posted: 11-Mar-2012 at 00:49
Originally posted by OCB

Инвестицијата според македонските новинари ќе чини:

- 50 милиони долари (Телма)
- 100 милиони евра (Вечер)
- 150 милиони евра (Алфа)
- 300 милиони евра (Канал 5)
- 500 милиони евра (Плусинфо)

Ваквата ситуација која кај нас е секојдневие, ме потсетува на Ото фон Бизмарк кој еднаш рекол „Новинар е човек кој си ја утнал професијата“.


Хахаха..јакоLOL   Македонските новинари се фејл невиден , од светски размер.
Back to Top
kenzo_fan View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2011
Online Status: Offline
Posts: 306
  Quote kenzo_fan Quote  Post ReplyReply #1285 Posted: 10-Mar-2012 at 23:28
На прашање ќе има ли џамија претставникот на Џеваир нервозно одговори “Се што треба ќе има“. 
Back to Top
Dexter26 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 2035
  Quote Dexter26 Quote  Post ReplyReply #1286 Posted: 10-Mar-2012 at 23:17
Originally posted by alexsend

Малку истражував па вака сега, ако се изградат зградиве ќе имаме 2ра по висина зграда од ЕксЈу државите, после Сараево (Avaz Twist Tower) со 142м. Но доколку гледаме по број на катови Скопје би бил на прво место со п+40, Сараево со 36 па Белград (Ушче) со 25.

А за одовлекувањето мое мислење:
Претседателот на РМ (вмро) пред неполн месец беше кум на свадбата на ќерката на господинот Ибрахим Џеваир, знали се во топ односи. Премиерот наш (вмро) го донесе господинов да гради кај нас, во населба аеродром, повторно вмро, а миле истото вмро треба да даде одобрение.
Ова е нелогично!?
Мислам дека се чека на господин газда да се реши да гради, нешто друго е работава што се чека цела година, затоа што се тука зависи од иста партија која моли за ваквко нешто а они демек кочеле 11 месеци. Му чуваат грб и исполнуваат желби, ништо повеќе.

Проектов за тој дел од градот е одличен.
Во продолжение линкче од резиденцијална зграда во Мелбурн
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Eureka_Tower%2C_Melbourne_-_Nov_2008.jpg

 
Можеби Џеваир се кара со нашинците околу џамијата која наводно планира да ја гради во склоп на зградите, но сето тоа е политика и не верувам дека форумов е место за таква дискусија.
Back to Top
OCB View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: 54
Online Status: Offline
Posts: 921
  Quote OCB Quote  Post ReplyReply #1287 Posted: 10-Mar-2012 at 22:57
Инвестицијата според македонските новинари ќе чини:

- 50 милиони долари (Телма)
- 100 милиони евра (Вечер)
- 150 милиони евра (Алфа)
- 300 милиони евра (Канал 5)
- 500 милиони евра (Плусинфо)

Ваквата ситуација која кај нас е секојдневие, ме потсетува на Ото фон Бизмарк кој еднаш рекол „Новинар е човек кој си ја утнал професијата“.
Back to Top
Portal View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 452
  Quote Portal Quote  Post ReplyReply #1288 Posted: 10-Mar-2012 at 22:31
Moeto mislenje deka vo centarot ne im e mestoto na oblakoderite e od aspekt na prenatrupanosta na centralnoto gradsko podracje. Oblakoderite koga bi se gradele vo prenatrupaniot strog centar uste poveke bi nadvisnale nad ostanatite (stanbeni) objekti, bi se namalil protokot na vozduhot koj sto treba da go provetruva-procistuva gradot, isto taka zasencuvanje na cel eden stanben kvart. 
Mislam deka gore spomenatite 10 milioni ne se raboti za TC tie se kazani vo kontekst kako dodatni troskovi za podobruvanje na statikata na tloto so izbusenite armirano betonski shipovi (kolci) vrz koi ke lezat kulite. 
İnaku koga se raboti za investicija od 300 milioni vo ova krizno vreme dobro e vladata da se grizi direkno. Od ovie 300 m bar 100 m ke ostanat kaj nas direkno, zatoa ja pocituvam vladata i nejziniot odnos kon investiciite.
PS: Ke imalo i sauni, no sepak jas poveke uzivam vo Turska banja


Edited by Portal - 10-Mar-2012 at 23:10
Back to Top
alexsend View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 11-May-2011
Location: Скопје, Центар
Online Status: Offline
Posts: 2086
  Quote alexsend Quote  Post ReplyReply #1289 Posted: 10-Mar-2012 at 22:12
Малку истражував па вака сега, ако се изградат зградиве ќе имаме 2ра по висина зграда од ЕксЈу државите, после Сараево (Avaz Twist Tower) со 142м. Но доколку гледаме по број на катови Скопје би бил на прво место со п+40, Сараево со 36 па Белград (Ушче) со 25.

А за одовлекувањето мое мислење:
Претседателот на РМ (вмро) пред неполн месец беше кум на свадбата на ќерката на господинот Ибрахим Џеваир, знали се во топ односи. Премиерот наш (вмро) го донесе господинов да гради кај нас, во населба аеродром, повторно вмро, а миле истото вмро треба да даде одобрение.
Ова е нелогично!?
Мислам дека се чека на господин газда да се реши да гради, нешто друго е работава што се чека цела година, затоа што се тука зависи од иста партија која моли за ваквко нешто а они демек кочеле 11 месеци. Му чуваат грб и исполнуваат желби, ништо повеќе.

Проектов за тој дел од градот е одличен.
Во продолжение линкче од резиденцијална зграда во Мелбурн
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Eureka_Tower%2C_Melbourne_-_Nov_2008.jpg
Back to Top
Dexter26 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 2035
  Quote Dexter26 Quote  Post ReplyReply #1290 Posted: 10-Mar-2012 at 20:42
"Првично стануваше збор за 33 ката, но сега веројатно ќе бидат над 40"
 
Канал 5 вели дека ќе се градат 4 згради, а Сител вели дека ќе се градат 3 згради.
 
Се на се, треба да ги баталиме медиумите и да видиме со свои очи што се случува на терен, бидејќи очигледно медиумите си играат расипан телефон, а не сериозно, точно, проверено и објективно известување.
 
http://www.sitel.com.mk/dnevnik/biznis/dzevahir-holding-cheka-odobruvanje-na-proektot-za-visokokatnicite-vo-aerodrom
 

Џевахир Холдинг чека одобрување на проектот за висококатниците во Аеродром

 
10.03.2012 - 18:13
 
Турски „Џевахир Холдинг“ сеуште  не ја комплетирал документација за реализација на инвестицијата за изградба на три висококатници во Општина Аеродром, но се надева дека трудот што го вложиле во изминатите месеци ќе резултира со одобрување на проектот за градење, информира претседателот на УО на „Џевахир Холдинг“ Ибрахим Џевахир  на Конференција на Стопанската комора на Македонија - Турција МАТТО што се одржа денеска во Скопје.
 

 
Џевахир рече дека се надева оти до крајот на месецот ќе добијат потврда за доставениот проект.  Компанијата целосно гарантира за проектот со кој настапува, а граѓаните треба да бидат сигурни за безбедноста на градбите во случај на земјотрес.
 
- Половина Скопје  беше урнато  во големиот земјотрес  и затоа е потребно населението да биде информирано што во случај на земјотрес.  Нашите проекти се многу сигурни и да има 10 степени земјотрес може да се разнишат, но не може да се  урнат, рече Џевахир, кој пред членките на МАТТО  ја образложи одлуката да инвестира во Македонија.
 
Џевахир Холдинг преку својата фирма „Турк-мак“ го купи земјиштето за изградба на висококатниците во мај 2010 година.
 
На јавно наддавање понуди цена од 4.700 денари за метар квадратен. Парцелата на која треба да ги изгради висококатниците е со површина од 21.150 квадратни метри и површина за градење од 14.873 квадрати.
 
Локацијата е на слободниот простор покрај булевар Србија, пред бензинската пумпа „Макоил“ во насока на касарната „Гоце Делчев“.

Back to Top
ovaj_stariov View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 02-May-2008
Location: Prilep
Online Status: Offline
Posts: 1321
  Quote ovaj_stariov Quote  Post ReplyReply #1291 Posted: 10-Mar-2012 at 19:09
Џеваир Холдинг наскоро ќе почне со изградбата на 40-катниците во Аеродром
До крајот на месецот Џеваир Холдинг очекува дозвола за реализација на 300 милиони евра проектот во населба Аеродром.

Турскиот инвеститор најави дека изградбата на четирите висококатници со над 40 ката ќе стартува кога ќе се комплетира документацијата. Првиот човек на групацијата Ибрахим Џеваир уверува дека неговите згради се отпорни и на најсилните земјотреси.

Укажа на бирократски проблеми и долгото време за обезбедување на дозвола за престој на работници кои ќе знаат да го реализираат проектот.

Инвеститорот најави дека приоритет во соработката имаат македонските компании. Министерот за транспорт и врски Миле Јанакиески тврди дека дозволата за градба турскиот инвеститор ќе ја добие наскоро.


“Ние го подготвивме проектот, ги предвидовме сите потребни работи, но поминаа 11 месеци, тој се шета само од рака на рака. Велат го разгледуваат, неприфатлив е. Го сменивме проектот од аспект на сеизмологија, статика. Сега чекаме да го одобрат до крајот на месецот. Знаеме дека половина Скопје беше урнато во силниот земјотрес. Но ве уверувам дека нашите згради се многу квалитетни и на земјотрес со јачина од 10 степени тие ќе се разнишаат, но нема да се урнат. Ние на наш трошок направивме и дополнителни анализи на земјиштето кое го купивме, бидејќи пред се таму ќе живеат луѓе. За реализација на овој проект на премиерот Груевски му рековме дека ни се потребни 6 години, тој чини над 10 милиони долари. Првично стануваше збор за 33 ката, но сега веројатно ќе бидат над 40, вели Ибрахим Џеваир – сопственик на Џеваир Холдинг. /М.Д.

http://kanal5.com.mk/default.aspx?mId=44&egId=14&eventId=88307
build.mk, гради форумска историја
Back to Top
mackomk123 View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 16-Feb-2012
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote mackomk123 Quote  Post ReplyReply #1292 Posted: 10-Mar-2012 at 18:44
Не знам дали постоела друга опција за распоредот на зградите,со оглед на малиот простор на кој се градат
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #1293 Posted: 10-Mar-2012 at 18:29
Бојата на прозорците на макетата се разбира дека не е воопшто релевантна. Самите објекти според мене сепак би биле барем една класа подобри за око, доколку оној коцкастиот дел најгоре беше решен со поелегантни линии и особено доколку повеќе одговараше на остатокот од зградата. Вака делува како да се слепени два дела од два различни проекти, односно како горниот дел да е некако неприродно насаден врз остатокот.

Еве во фотошоп ја преправив втората зграда од лево, и мислам дека се доловува поентата, иако ова што го направив е само груба импровизација:






Исто така мислам дека далеку поубаво ќе изгледаше композицијата доколку зградите беа со различни висини и поставени во Г, на пример вака:

45    40    35

40

или вака:

40    45    35

35




Originally posted by nylon

Нели е премалку 10 милиони? Па Веро Центар ако памтам добро беше 30тина милиони. Или пак над 10 милиони би можело да значи и 80-90 милиони?
Дефинитивно бројката 10 милиони нема блага врска со ништо


Originally posted by alexsend

На саемот ми рекоа дека во рок од 4 години ќе биде изграден трговскиот и првите 2 згради, додека во рок од 6 години има законска обврска за изградва на целиот комплекс.
Како тргнало, законската обврска веројатно ќе биде укината, барем во делот што се однесува на одземанње на земјиштето доколку не се испочитуваат роковите:
http://www.build.mk/?p=12902





Edited by Cloverstack - 10-Mar-2012 at 18:30
Back to Top
Gradinarot View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Aug-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 369
  Quote Gradinarot Quote  Post ReplyReply #1294 Posted: 10-Mar-2012 at 14:29
..се сложувам со Alexsend во врска со р-еволутивните фази. Едноставно тоа е тоа, треба време. Во врска со обалкодериве, на рендерите не изгледаат лошо, можеби макетета е малку аут со стаклените површини. Но верувајте за ваков комплекс мнооогу е побитно како ќе се реши, т.е. поврзе инфраструктурно, како и неговото одржување во текот на годините, лифтови, паркинзи, гаражи, помошно напојување со струја, притисок за вода, се е тоа ново за наши услови за толкав зафат. Спа, бањи итн. е само секундарна потреба за идните станари во зависност од цената која што ќе им се понуди за м2, а притоа да ги привлече. Најверојатно и паушалот за одржување ке биде висок кај новите станари. Лично, не ми се допаѓа висината на зградите на оваа локација,мислам дека 20-30 ката ќе беше сосема доволно, а ако некој посакува повпечатлив скајлајн за својот град, ќе мора да почека на некоја мегакомпанија да изгради своја резиденција. За стамбена намена не можеме да очекуваме повеќе.
.....   .......
Back to Top
nylon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23-Oct-2010
Online Status: Offline
Posts: 168
  Quote nylon Quote  Post ReplyReply #1295 Posted: 10-Mar-2012 at 14:19
Нели е премалку 10 милиони? Па Веро Центар ако памтам добро беше 30тина милиони. Или пак над 10 милиони би можело да значи и 80-90 милиони?

Мој коментар за проекот: За овој дел од Скопје проектот е одличен. Секако во центар ваков "обичен" облакодер би бил несоодветен бидејќи би се очекувала поголема инвентивност и софистицираност. Но, како објект наменет за домување е супер. Се надевам дека нема да бидат сини стаклата, мислам дека тоа е само за макетата, бидејќи сакаат да доловат ефект на одблесок од сончева светлина. Се надевам дека ентериерот ќе го тераат по западниот, за нас поблизок стил и нема да ја форсираат турската "култура".
Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #1296 Posted: 10-Mar-2012 at 14:06

Турскиот инвеститор Џеваир Холдинг се пожали на долгите процедури

Бирократски процедури, некомплетен проект или незнаење го кочат стартот на изградба на четирите висококатници во Аеродром?

Турскиот инвеститор Ибрахим Џеваир се пожали на долгите процедури за одобрување на проектот. Вели дошол со комплетен проект, а веќе една година нема зелено светло од институциите.

Знаејќи за силниот земјотрес во Скопје убедува дека неговите згради се отпорни и на најјаките потреси. До крајот на месецот очекува дозвола за старт на проектот вреден 10 милиони долари, а кој предвидува четири згради со над 40 ката.

“Ние го подготвивме проектот, ги предвидовме сите потребни работи, но поминаа 11 месеци, тој се шета само од рака на рака. Велат го разгледуваат, неприфатлив е. Го сменивме проектот од аспект на сеизмологија, статика. Сега чекаме да го одобрат до крајот на месецот. Знаеме дека половина Скопје беше урнато во силниот земјотрес. Но ве уверувам дека нашите згради се многу квалитетни и на земјотрес со јачина од 10 степени тие ќе се разнишаат, но нема да се урнат. Ние на наш трошок направивме и дополнителни анализи на земјиштето кое го купивме, бидејќи пред се таму ќе живеат луѓе. За реализација на овој проект на премиерот Груевски му рековме дека ни се потребни 6 години, тој чини над 10 милиони долари. Првично стануваше збор за 33 ката, но сега веројатно ќе бидат над 40, вели Ибрахим Џеваир – сопственик на Џеваир Холдинг. /М.Ј.

10.03.2012, 13:26
http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=44&egId=14&eventId=88307
Back to Top
alexsend View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 11-May-2011
Location: Скопје, Центар
Online Status: Offline
Posts: 2086
  Quote alexsend Quote  Post ReplyReply #1297 Posted: 10-Mar-2012 at 12:54
Како и во се друго така и во архитектурата има фазен развој и "еволуција".
За Скопје "облакодериве" се револуција.
Што се однесува до дизајнот јас би додал само повеќе стаклени елементи, не преку ѕид туку наместо него чисто за подобра панорама. Ме нервира само додавање елементи кои имаат регионален карактер и не им е место во Скопје. Зборувам за турска бања...ма и нека ја има во склоп со фитнес центар, сауна... Но ова сквош...

На саемот ми рекоа дека во рок од 4 години ќе биде изграден трговскиот и првите 2 згради, додека во рок од 6 години има законска обврска за изградва на целиот комплекс.
Паркинг места ќе имало 2.200 (навидум личи многу) но не заборавајте дека има преку 1.300 станови.
За цена ќе имале понуди за месец дена.

*Трговскиот ќе бил на приземје (паркинг) и 4 ката.
Back to Top
kenzo_fan View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2011
Online Status: Offline
Posts: 306
  Quote kenzo_fan Quote  Post ReplyReply #1298 Posted: 09-Mar-2012 at 17:51
Originally posted by Граѓанин

Originally posted by kenzo_fan

Видиш, кога зборувам за реалноста ти се осеќаш ко на буниште. Добро е што макар и индиректно го осознаваш тоа.

Инаку, изгледа не си го гледал настапот на претставникот на фирмата што ги гради облакодерите па затоа тврдиш дека бањата не е истакнувана.  



Немам сознанија за нивниот настап, да. Но немам сознанија ни за каква „реалност“ зборуваш и на што таа се однесува. Форумов станува буниште кога на него се депонираат горчини и искази како тие погоре. Немам ни било каква претстава зошто вака реагираш на најобичен исказ дека бањата ми се бендисала (кој очигледно сум го дал во изолација од сите контексти што ти се тебе познати, какви и да се).
Сево ова ми изгледа, во најмала рака, бизарно.

Што, на форумов нема место за критика и горчина и треба да пишуваме само исполирани реченички за “врвните достигнувања“ на современата македонска архитектура? 

Баш и не го коментирав лично твоето бендисување на бањата, туку бањата како шарена лажа на која ти си само еден од многуте кои ќе се упецааат. 

Originally posted by Portal

Frazite deka na Skopje mu trebni ili ne oblakoderi bese vo vremeto na Komunizmot, koga nekoj odlucuvase sto ni treba a sto ne vo imeto na narodot.

Дајте веќе досадни сте со тоа “победата над комунизмот“. Ако сега одлучува “народот“ јас сум Кензо Танге лично.  

Back to Top
mladen_s View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 04-May-2010
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 407
  Quote mladen_s Quote  Post ReplyReply #1299 Posted: 09-Mar-2012 at 17:27
Мислам дека имаме премалку податоци за да има издржана дебата.. Мене лично рендерот ми се допаѓа (за разлика од макетите) само ми се чини дека врвовите на зградите изгледаат како превземени од некој друг објект. Исто така, 4 е доста чудна бројка, вообичаено се оди со 1, некогаш два, а најчесто 3 вертикали.

Но тоа што може да се дебатира е густината - 4 облакодери.. Знам дека цената на станови е превисока во моментов, но дали е ова решение, не сум сигурен. Истовремено, не ми е јасен ставот на Portal ниту во делот дека во централното градко подрачје не е оправдано градење облакодери, а уште помалку дека надвор од тоа може да се прави што било.

Ако зборуваме за стандарди на живеење, ваквите целини нема да бидат најсреќно решение - густината е поголема и од таа во Центар, Капиштец а не гледам некои јавни простори во висина, ниту пак во приземје..

И не знам како тоа некогаш некој одлучувал во името на народот, а сега не? Не гледам баш дека нешто се почитува јавното мислење, особено не кога е во прашање урбанизмот. Секогаш е легитимно да се дебатира како градот треба да се развива, а не само да се исполнуваат желбите на инвеститорите..
Back to Top
Portal View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 452
  Quote Portal Quote  Post ReplyReply #1300 Posted: 09-Mar-2012 at 16:54
Nema potreba od karanje, nam ni se dopaga nemora i na site ostanati da im se dopadne. Od Arhitektonska gledna tocka spored mene si e ok, dokolku nekoj misli sprotivno moze da se debatira.
 
Frazite deka na Skopje mu trebni ili ne oblakoderi bese vo vremeto na Komunizmot, koga nekoj odlucuvase sto ni treba a sto ne vo imeto na narodot. 
Od aspekt na urbanizmot mozam da kazam deka vo strog centar ne e opravdano gradenje oblakoderi. Nadvor od toa veke koj kolku saka moze da investira i gradi oblakoderi, uvezuva Ferari, Bolidi od F1, Fikovci, i se sto e zakonski dozvoleno. Naravno seto toa so svoi pari, a dali i treba toa na Makedonija ke pokaze pobaruvackata, spred toa investitorot ili ke profitira ili ke banknotira... )
 
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 6364656667 80>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.363 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.