![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 56789 11> |
Author | ||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
#121 Posted: 28-Mar-2009 at 23:21 | |||
Лично не можам да оставам тука да прекрати бидејќи до сега не стигнав да искоментирам, но сакам да го споделам тоа што го видов со сопствени очи, а кое сметам дека не смее да остане премолчено.
Она што го видов беше добро организирана црковно-партиска војска, која се беше позиционирала на локацијата каде што беше предвиден мирниот протест против градежната маркичка. Таа група беше барем 5 пати поголема од групата претежно составена од студенти и во нејзе покрај тепачи во цивилка имаше и верски лица и некакви типчиња со јакни со крстови на кои пишуваше "Security" и луѓе од други градови (според признание на една жена од таа толпа што го видов на ТВ, која замислете „спонтано“ дошла од Струга...) и што ли се друго не, а веројатно недостасуваа само вистински верници. Бидејќи таму не можеше да се припари, студентите се собраа близу камени мост и таму ги подигнаа транспарентите на кои пишуваше единствено „не го силувајте Скопје“. Ако ова некој го смета за провокација на која треба да се одговори со насилие, тогаш таквата личност подобро нека бара психијатриска помош или нека се отсели во Белорусија на пример. Но очигледно имаме многу такви, па најголем дел од таа црковно-партиска војска (носејќи симболи на МПЦ) се придвижи кон студентите и крвнички ги нападна. Имаше и плукање имаше и недолични извици (што и само по себе е катастрофа особено што се правеше под закрила на крстот), но се разбира физичкото насилство е она што е најстрашно. Патем полицијата беше малубројна и не реагираше на почетокот, а подоцна се насочи према жртвите. Како капак, гледам некои медиуми глумат лудило. Кој бил таму знае дека не остана ни малку простор работите да се толкуваат како кошкање на две групи како што некои се обидоа да го завиткаат. Ова што се случи е многу сериозен инцидент и како општество ќе мораме да најдеме сили да се справиме со овој случај и со целата таа филозофија, или ќе пропаднеме во мрак. Не памтам дека во независна Македонија се случило сред бел ден, на сред плоштад во Скопје, да се тепаат луѓе поради мирно искажано мислење. До каде дотеравме??? Дали ова што го видовме денеска е почетокот на некаков си Шуцштафел во Македонија?!? И би сакал да споделам уште еден мој личен став. Доколку МПЦ не најде сили јасно и недвосмислено, без замајување и релативизирање, да се дистанцира и да ги посочи и осуди оние кои вршеа насилие под нејзините симболи, отсега натаму таа црква во моите очи ќе го има истото место кое што го има организацијата на Вранишковски. Edited by Cloverstack - 28-Mar-2009 at 23:29 |
||||
![]() |
||||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
#122 Posted: 28-Mar-2009 at 22:55 | |||
реков нема да кажам веќе збор на оваа тема, но после фотосесија неможам а да не фрлам малку чудење. ова ама ептен очигледно ве искористиле политички сорсоидиве, немам зборови, уште сеир фаќале на лице место, ако било волку очигледно навистина незнам што да кажам, ова не само што е катастрофа туку навистина е жално, како тоа и кој тоа тера демократија во МКД и повторно исклучиво на штета и на народот и на државата. не пратев на тв, се јавија ли од транспарентност мкд или од хелсиншки комитет со запрепастеност и закани по државата и институциите, го чув само грчев дека тој "немал" никаква врска со организаторите, можеби требало и од милчин да извлечат изјава, бар до крај да се изначудиме на досега најочигледната монтировка. уште и cnn сега фали во целава приказна па на рајат да гледа цел свет режисерски спектакли од МКД во режија на најинвентивниот комунистички драматург! |
||||
![]() |
||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
#123 Posted: 28-Mar-2009 at 22:43 | |||
Гледам сте ја исрпеле дискусијава! Денеска не видовме ништо различно освен политика. Веќе било какви идни дебати околу црквава ќе бидат ислишни. Се што ќе се каже веќе, потенцијано може да фрли некого во еден од двата коша. Еве јас јавно ви соопштувам дека веќе нема да изнесувам никави ставови околу овој контроверзен објект. Ова не значи нити неутралност, нити воздржаност, него едноставно отсуство на став, толкувајте го неизграден став! Еве од мене една црвена линија, дечки терајте со дебатава за црквава, за другите урбанистички прашања тука сум!
-------------------------------------------------------------- |
||||
![]() |
||||
Vladimir P ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
#124 Posted: 28-Mar-2009 at 22:34 | |||
Се чуствувам засрамен,
Доаѓам од една седенка каде беа присутни и сранци кој беа случајни сведоци на сево ова и неможева да најдат зборови за тоа што виделе. А најповеќе беа изненадени дека тоа биле студенти и верници. Е сега замислете ја мојата положба во која се најдов да пробам да објснам што всушност се случувало. Дека ни овие се верници ![]() Или овие други архитекти ![]() Затоа една молба до личностите на овој форум поново да не се чуствувам засрамен. |
||||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
||||
![]() |
||||
anDarko ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 12-Oct-2008 Online Status: Offline Posts: 204 |
#125 Posted: 28-Mar-2009 at 21:10 | |||
сума сумарум: сите сте на свој начин во право:
Протест, сега меѓу два изборни круга, не смееше да има! Уште помалку протест кој е раководен од студенти кои се деца на видни членови на една партија. Малце да имале осет, кога веќе решиле да организираат протест сред избори немаше да ги стават овие лица како ореводци! И на најпрост човек ќе му беше јасно дека тоа ќе биде сфатено како провокација и дека ќе биде политички злоупотребено (освен ако тоа и не беше главната цел!). А тајфава која демек спонтано се собра да ја брани изградбата на црквата на плоштад не можеше да направи полоша услуга на нарачателите на нивната ''спонтаност'' со нивното дивјачко однесување. Доколку беа навистина мотивирани од искрена христијанска вера, немаше ни да помислат ни лош збор да им кажат на студентите, камоли да почнат насилно. Се на се, и двете страни се губитници, а најголем е самата држава и народ. Ниту сега ќе има некаква шанса да се развие здрава дискусија за архитектонско-урбанистичкиот кич и хаос во земјата (не дека претходно нешто повеќе имаше можност за тоа, но сега политички е закопана оваа тема на долг рок), ниту доколку воопшто некогаш се изгради таа црква мнозинството ќе гледа на тој објект како храм на вистинската вера, туку како на симбол на политичката кусогледост и инат. А како врв на се, сите наши ''пријатели'' од надвор едвај чекаа ваков еден повод за да ни закачат дополнителен евро-атлантски бенчмарк и да не заглават уште повеќе во нашево гето со изговор дека сме земја во која не се почитува основното право на мирен протест! Пак ќе речам...за жалење сме, ептен! Edited by anDarko - 30-Mar-2009 at 15:46 |
||||
![]() |
||||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
#126 Posted: 28-Mar-2009 at 20:55 | |||
дефинитивно јас ја прекратувам, бидејќи како што реков од жалопојќите нема фајде, ефектот е постигнат, како да одвлечеш внимание на избори од сигурна катастрофа него чепкање на осетливо прашање! абе и на врапчињата на гранките им стана јасно дека иницијативава за востание е крајно дискутабилна, а учесниците искористени и изманипулирани. мој предлог друг пат петпати мерете еднаш сечете кога и како некого ќе подржите во намерите, јас го разбирам вашиот естетски револт, но и вие треба да бидете свесни што и како може да се оправи, а не само да се глумело револуции! |
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
#127 Posted: 28-Mar-2009 at 20:48 | |||
а што требаше да рипнеме во Вардар и да пливаме да речеме до Египет со надеж дека тоа ќе биде доволно далеку за да се смират трауматизираните верници од нашите демонски потези за спас на центарот на Скопје од идиотштина? Мислам дека е редно да прекинеме со дискусијава во која дискутираме што се можеле да направат Евреите за време на кристалната ноќ за да не ги провоцираат сиротите нацисти кои тепале, палеле и убивале. Иако се сомневам дека дискусијава туку така ќе прекрати. Edited by pbanks - 28-Mar-2009 at 20:49 |
||||
![]() |
||||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
#128 Posted: 28-Mar-2009 at 20:41 | |||
ако е тоа повлекување што да кажам, тогаш некој очигледно малку изгубил осет со реалност. поентата е сте тргнале па сте застанале! јасно пак ќе повторам не смее да се оправдаат хулиганите во никој случај, но доколку сте виделе дека истите тргнале по вас требало скроз да се повлечете, а не пак гледам од клиповите инаетот продолжува и одредена "студентарија" пак тера упорно протести. патем организаторот треба да ја гарантира безбедноста и на учесниците во протестот, значи законски и тој мора да има организирано редарска служаб. доколку ова било случај верувам дека самите тие редари т.е. обезбедување ќе проценеле дека најдобро е прекинување на протестот на плоштад.
Edited by beTon - 28-Mar-2009 at 20:42 |
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
#129 Posted: 28-Mar-2009 at 20:36 | |||
Значи
ако нема масовност подобро да идеме по планини и да правиме комитски
чети? Бидејќи очигледно според оваа модификувана демократија за која
зборуваш 100 студенти на сред град со транспаренти и требало да знаат
што им следи штом се дрзнале да го направаат тоа.
Значи да повториме што пренесе А1 ![]()
Еве ќе го повторам уште еднаш бидејќи имаш навика да премижуваш на вакви јасни работи.
Што е следна идеја? |
||||
![]() |
||||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
#130 Posted: 28-Mar-2009 at 20:35 | |||
@ PB дефинитивно сега оправдување ќе биде борбата за слобода, само заборавате дека за тоа и денес и тогаш требало масовност, и неограничување на правото на другиот, а доколку истата ја имавте денес сигурно ќе најдевте покреативен начин за да запрете ситуација во урбаното ткиво на ск... @ UF како велат за кавга треба двајца, пак ќе речам доколку востаниците имаа малку осет дури и да не беа инструментализирани од некој соросоид, требаше да увидат кон што би можело да ескалира некоја ситуација! значи оди повлечи се пример пред влада и продолжи го таму протестот, а не упорно фрлање на искри до запалување. а за ова коментарите pbanks сега јасно е дека ќе се извлекуваат од контекст или ќе се нафрлуваат секој со своето убедување што и како се случило. 1. факт е дека тајмингот на востанието е аут 2. ударната цел е повеќе од јасно промашена 3. инструментализирањето јавно 4. инструментот на делување крајно нефункционален 5. подршката крајно маргинална 6. поентата кусогледа, повеќе штета него корист несакам некому да му оспорам право на организирање или делување, но секој треба да има осет што, како и кога може да донесе позитивен резултат. |
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
#131 Posted: 28-Mar-2009 at 20:25 | |||
Еве ти уште пар синоними убаво сумаризирани на еден од овие непартискиве блогови.
Овие навреди не се предмет на дискусија битно е дека написот "Не го силувајте Скопје" бил провокативен/навредлив. |
||||
![]() |
||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
#132 Posted: 28-Mar-2009 at 20:19 | |||
@Beton Аман бе бетон, па уклучи телевизија и види кој кого провоцирал. Каква провокација е плакат Не го силувајте Скопје? Зарем тоа е провокација за христијани кои треба да го завртат образот ако ги удриш? Ако спонтано се собрале „христијаниве“ зошто имаа со себе веќе отпечатени флаери, автобуси од Гостивар. Замижувањето пред вистината најлесно се правда со верата во бога. Некои тоа го викаат игнорантство а однесувањето денешно потсетуваше во најмала рака на 1935/36 во Германија и Италија. И јас овде завршувам.
Нека ти служи и тебе и на сите насилници на чест.
|
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
#133 Posted: 28-Mar-2009 at 20:17 | |||
![]() Бетон дали и Роза Паркс била провокатор? Edited by pbanks - 28-Mar-2009 at 20:17 |
||||
![]() |
||||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
#134 Posted: 28-Mar-2009 at 20:12 | |||
абе LL не дека неможе некој да ви улета со партиски мотиви, од каде и како ќе го препознаеш!? и еден е доволно за работите да затераа како што не треба, во случајов колку што приметив од клиповите нападнатата е Соња, претпоставувам истата била и најреволуционерно расположена... несакам да звучам цинично, но навистина за греота е некој да тврди дека муабетов е деполитизиран, а се почнува за време на избори. и навистина таа студентарија која е толку кусогледа и неможела да изанализира како и колку може нешто да помине, да верувам дека е исклучиво естетски настроена! навистина сме загреота со вакви идни лидери! @ UF незнам што да ти кажам која е логиката во демократско општество да очекуваш дека провоцирањето е нормална појава!? гледаш нема чаре повлечисе, има начини да се продолжи борбата за некое право, но ова очигледно некому тоа и не му била целта. тоа е она одење со глава во ѕид! |
||||
![]() |
||||
алек ![]() Groupie ![]() ![]() Joined: 23-Mar-2009 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 0 |
#135 Posted: 28-Mar-2009 at 20:09 | |||
како и да е сепак мислам дека владата сама си напраи анти реклама а и услуга на демонстрантите од антибригада, зошто да не беа толку силни реакциите нивни, ова ке пројдеше како само уште еден мирен протест на кој малку луѓе ќе му обрнеа внимание
|
||||
![]() |
||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
#136 Posted: 28-Mar-2009 at 20:03 | |||
Која е логиката да живееме во демократкса земја а неможеме основното право на слободно движење и изразување на своето мислење да го практикуваме? Бетон, парадоксален си во обидите по секоја цена да заштитиш нешто што повеќе наликува на фашизам отколку христијанство.
|
||||
![]() |
||||
La Linea ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
#137 Posted: 28-Mar-2009 at 20:02 | |||
Се разбира ти тоа го правиш на еден многу посуптилен начин. Ова „масло“ како што сакаш да го наречеш не е произлезено од ниедна кујна бетон, ова е организирано од страна на студентите на архитектонски факултет, и верувам дека и они ќе сакаат да ти одговорат на ова поопширно. Од мене толку |
||||
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
||||
![]() |
||||
anDarko ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 12-Oct-2008 Online Status: Offline Posts: 204 |
#138 Posted: 28-Mar-2009 at 19:59 | |||
ќе го дополнам fossil: ЕПТЕН за жалење сме! од нас нација и држава никогаш нема да биде!
|
||||
![]() |
||||
FoSsiL ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
#139 Posted: 28-Mar-2009 at 19:58 | |||
за жалење сме
|
||||
![]() |
||||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
#140 Posted: 28-Mar-2009 at 19:56 | |||
ако заприметиш поубаво никого од членовите не нареков соросид, туку велам дека ова е масло од кујната на соросоидните режисери!
|
||||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 56789 11> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |