Македонски православни цркви во странство (општо) |
Post Reply | Page 123 4> |
Author | |
Џоле
Moderator Group Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15197 |
Quote Reply
#1 Topic: Македонски православни цркви во странство (општо) Posted: 22-May-2024 at 21:50 |
За сè има вторпат
|
|
JovanOdGjorche
Senior Member Joined: 13-Oct-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 516 |
Quote Reply #2 Posted: 28-Oct-2020 at 18:36 |
Хаха па и не ти е лоша идејата ајде договорено, ќе ве известам штом ја завршам
|
|
And something, somewhere was lost in 1938...
|
|
hcitrS
Senior Member Joined: 27-Nov-2015 Online Status: Offline Posts: 876 |
Quote Reply #3 Posted: 27-Oct-2020 at 23:04 |
Епа ете, си имал и примерок и скил на располагање за една таква студија . Радо би прочита такво нешто, не заборавај да споделиш овде кога ќе е готово Edited by hcitrS - 27-Oct-2020 at 23:05 |
|
Staro Skopje
Senior Member Joined: 07-May-2013 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2692 |
Quote Reply #4 Posted: 27-Oct-2020 at 22:22 |
Зависи од многу фактори на групата која се преселила. Македонците во Австралија се воглавно печалбари кои се преселиле во потрага по подобар живот пред многу децении и Егејци кои бегале од геноцид пред скоро еден век. Сеќавањата и преданијата им се од тогаш, а бидејќи ги имало во голем број тие опстанале и се пренеле на поновите генерации; вториве, протерани поради етничката и јазичната припадност очекувано се многу почувствителни на тоа. Со тек на време врската со матичната земја се губи и останува тоа што било со нив кога се отселиле, што може да се трансофрмира во романтизирање на матичната земја и искривени перцепции за неа; истовремено луѓето од матичната земја може да се чудат на дијаспората. Па многу луѓе што емигрирале во 90/00-тите мислат дека Македонија сè уште е транзициска дупка додека не се вратат на посета. Турците во Германија и остатокот од западна Европа се воглавно селани и работничка класа кои се преселиле да работат во индустрија, а бидејќи ги има во голем број и дел од нив живеат во полу-паралелни општества, не мислат многу поразлично од луѓето во средините од кои дошле. Во Белгија скоро сите Турци се од Афјон и околината, еден од поконзервативните региони во западна Турција. Да беа средна класа од Одрин или Измир до сега ќе се асимилираа. Турците во Британија и Северна Америка, пак, се многу поинтегрирани. Зависи и од политиките на земјата примач и колку и како таа се труди да ги прифати и асимилира дојденците. Исто како што младите Индијци што одат во Калифорнија да работат во IT се поразлични од фамилиите што се селат во Британија, кои пак се поразлични од мажите кои слугуваат во арапските земји. Колку луѓе отприлика зборуваат австрало-македонски, колку заборавиле/не научиле македонски/ретко го користат, а колку зборат стандардно/на постоечки дијалект? Иако немам ништо против истиот да стане нов прифатен дијалект, сепак подобро би било дијаспората да научи регуларен македонски, било стандарден, било матичен дијалект.
Edited by Staro Skopje - 27-Oct-2020 at 22:25 |
|
Градот убав никна, но го откорнаа
|
|
ehrlich
Senior Member Joined: 31-May-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 1365 |
Quote Reply #5 Posted: 27-Oct-2020 at 21:25 |
„Острелијан македонски“ е одамна познато дека е „креолски“ македонски јазик Доволно е да пројдеш во лето низ Битола и овој „јазик“ ќе го чуеш многу јасно. Најчесто е тоа што го кажуваш, додаваат определен член на англиски зборови и тоа за мене е дека го немаат потребниот фонд на зборови, а тоа е резултат на недоволното изучување на јазикот, а не на посебен јазик.
Инаку, еве и за Турците во Германија се вели дека се многу позатуцани од самите Турци во Турција, односно имаат некое поконзервативно мислење од тамошните, така да може е поврзан елемент на дијаспори и иселување и слично. |
|
JovanOdGjorche
Senior Member Joined: 13-Oct-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 516 |
Quote Reply #6 Posted: 27-Oct-2020 at 11:28 |
Јас некако не се согласувам кога станува збор за „интеграција“. Бидејќи веќе две години работам како ментор по македонски јазик и имам многу втора/трета генерација македонци од Австралија, не би се согласил дека „не се интегрирани“ во општеството, туку чисто имаат силна или јака па и активна заедница таму која иако постепено „губи“ од својата македонштина пак се надополнува со нова емиграција од кај нас.
Мислам дека треба да се направи студија за менталитетот на „македонската дијаспора“ кој е исто така дел од нашиот домашен. Интересен пример е т.н. (според мене) македонскиот креол или патуа кој претставува ватијанта на македонскиот јазик па ќе отидам дури и подалеку и ќе го наречам „дијалект“ кој има големо влијание од англискиот јазик. Проблемот со неизучување на мајчиниот јазик во Австралија кај нашата заедница резултира во зборообразување на нови зборови следејќи ја македонската граматика, па така на часовите слушам дека се користат веријанти како „го јадев кејкот (the cake)“ -што е интересно за мене како лингвист. Е сега излегов од темата, ама и ова е дел од индентитетот и според мене тука лежи проблемот. Од една страна имаме интеграција а од друга зачувување на традицијата која веќе за нас во матичната земја е „непопуларна“. Мислам дека ова се случува и со архитектурата кај црквите кои се различни од нашите. Така да на кратко, јас сум за интеграција но зошто да не се зачува нашиот јазик и култура, која може и те како да даде бенефит на двете заедници доколку се формираат подобро врски за соработка. Така функционираат дугите, зошто да не и ние? |
|
And something, somewhere was lost in 1938...
|
|
user8642
Senior Member Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2026 |
Quote Reply #7 Posted: 27-Oct-2020 at 10:59 |
Мене не ми е јасно како само во Австралија дијаспорите од другите држави не успеваат да се интегрираат со генерации. Тоа што нивните родиле излегле од селото оддамна ама селото го однеле со нив е друго прашање. Прашувам зошто државата Австралија не се погрижи малку да ги интегрира. Во Америка, Канада, Европа до трета генерација веќе се уклопуваат комплетно, дури и луќето се самасимилираат во културата.
|
|
kiriOK
Senior Member Joined: 11-Apr-2012 Location: Tamworth,UK Online Status: Offline Posts: 1005 |
Quote Reply #8 Posted: 27-Oct-2020 at 06:35 |
Околу 90,000 неасимилирани и себесвесни дека се македонци... Иначе тие македонци таму се скроз различни од овие овде,ова ти го кажувам од прва рака...тамошните македонци,нивните поколенија т.е новите генерации никогаш не ја посетиле Македонија и се израснати по терк и дојам од Македонија во 1950'тите години,така ги имаат учено нивните родители, а нив пак така ги училе нивните кои имаат дојдено во Австралија од 1950 тите наваму. Со други зборови македонците во Австралија по менталитет се заостанати едно 70 години од овдешните...некој ќе каже се затуцани, друг ќе каже дека тоа е добро што ја зачувале традиционалноста. |
|
hcitrS
Senior Member Joined: 27-Nov-2015 Online Status: Offline Posts: 876 |
Quote Reply #9 Posted: 26-Oct-2020 at 22:20 |
Да, пред се се локални регулативи и архитектонска школа, но секако и барањата и „либералноста“ на нарачувачот. Искрено, не знам колку МПЦ има влијание или улога во изградбата на манастирот погоре. Општо познато е дека дедо Сатанаил Битолски се има искарано со цела дијаспора, а МПЦ упорно го држи на истата позиција како нејзин претставник во Австралија и Океанија. Излгедот на објектите градени од нашата дијаспора во светот е под влијание и на општествата во државите кадешто се градат. Поголемата слобода на изразување и религискиот плурализам овозмужува излегување од средновековните калапи, како архитектоснки така можеби и теолошки. Авторитарноста на религионзиот систем во Македонија според мене е на штета секому, и на верниците и на општеството пошироко (освен се разбира на бизнисмените од ИВЗ и МПЦ). Ако добро го толкувам уставот, дури и уставно им е загарнтирано правото на МПЦ и ИВЗ да се единствени верски организации за соодветните конфесии, мејнстрим православие и мејнстрим сунизам. |
|
JovanOdGjorche
Senior Member Joined: 13-Oct-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 516 |
Quote Reply #10 Posted: 26-Oct-2020 at 07:35 |
Добро кажа user8642 до материјалите присутни во околината било работата. Некако црвената цигла не ми се совпаѓа кога ќе помислам на македонска црква а и 3Д*(?) крстовите уште повеќе го менуваат изгледот. Секако дека манастирот во Wollongong е прекрасен а и морам да кажам го изгуглав и на одлична локација е!
Ме иннтересира дали би сакале да видите „пресликување“ на овој „мешан архитектонски стил“ на цркви да се примени во Македонија? Знам сме коментирале и предходно но ајде пак да ја отвориме темата ако има заинтересирани. |
|
And something, somewhere was lost in 1938...
|
|
macedonia
Senior Member Joined: 01-Feb-2008 Location: Lerinsko Online Status: Offline Posts: 753 |
Quote Reply #11 Posted: 26-Oct-2020 at 03:57 |
Manastir Sveta Petka, Wollongong
Manastir Sveta Bogorodica, Opstina Novaci |
|
user8642
Senior Member Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2026 |
Quote Reply #12 Posted: 25-Oct-2020 at 20:58 |
Мислам дека е пред све влијание од локална средина, локална регулатива, локални финанскиски можности, локална архитекноска школа локална, матерјали локални, подизвдувачи кои веројатно мешаат грчки српски романски и други цркви. И се на куп кога ќе се собере, уствари се добив некој различен "стил" што уствари не е до толку намерно така.
|
|
Makedonij
Senior Member Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2186 |
Quote Reply #13 Posted: 25-Oct-2020 at 17:21 |
Polovina Bitola, i polovina Egejska Makedonija! |
|
ЈАС ГО РАЗБИРАМ СВЕТОТ КАКО ПОЛЕ НА КУЛТУРЕН НАТПРЕВАР...ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ
|
|
JovanOdGjorche
Senior Member Joined: 13-Oct-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 516 |
Quote Reply #14 Posted: 25-Oct-2020 at 09:56 |
Интересен архитектонски стил тера МПЦ ни светот, тотално различен од оној кој го имаме дома. Дали некој има информација колку цркви има во Австралија? Зарем толку многу иселеници имаме таму? Според ова што се гради, сигурно има потреба...
|
|
And something, somewhere was lost in 1938...
|
|
Makedonij
Senior Member Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2186 |
Quote Reply #15 Posted: 25-Oct-2020 at 06:55 |
https://www.facebook.com/intv.au/videos/619556012168423/
Manastir SV Petka Wolongong |
|
ЈАС ГО РАЗБИРАМ СВЕТОТ КАКО ПОЛЕ НА КУЛТУРЕН НАТПРЕВАР...ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ
|
|
Makedonij
Senior Member Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2186 |
Quote Reply #16 Posted: 11-Oct-2020 at 07:43 |
Македонската православна црква "Свети Никола" во Перт, Западна Австралија.
Сликите се од СМЦ (Светски Македонски Конгрес) |
|
ЈАС ГО РАЗБИРАМ СВЕТОТ КАКО ПОЛЕ НА КУЛТУРЕН НАТПРЕВАР...ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ
|
|
macedonia
Senior Member Joined: 01-Feb-2008 Location: Lerinsko Online Status: Offline Posts: 753 |
Quote Reply #17 Posted: 26-Aug-2020 at 16:22 |
That is the temporary building. Plans for the new church building below:
Source: https://www.mocdanz.org.au/mk_MK/%d0%a6%d0%a0%d0%9a%d0%92%d0%98/%d0%bc%d0%bf%d1%86-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b0-%d0%b1%d0%be%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%87%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0-%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%bf/ |
|
user8642
Senior Member Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2026 |
Quote Reply #18 Posted: 26-Aug-2020 at 13:41 |
Лесно е да го извадиш човек од село, тешко е селото да го извадиш од него! На што личи дворов, околинава?!
|
|
Џоле
Moderator Group Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15197 |
Quote Reply #19 Posted: 26-Aug-2020 at 09:27 |
Света Богородица Пречиста, Сиднеј
Macedonian Orthodox Church, Liverpool, Sydney, NSW. by dunedoo, on Flickr |
|
За сè има вторпат
|
|
Џоле
Moderator Group Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15197 |
Quote Reply #20 Posted: 26-Aug-2020 at 09:25 |
За сè има вторпат
|
|
Post Reply | Page 123 4> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |