Тролејбус во Скопје? |
Post Reply | Page 123> |
Author | |
BOJAN
Senior Member Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
Quote Reply
#1 Topic: Тролејбус во Скопје? Posted: 13-May-2018 at 15:02 |
Архивски текст на весникот „Нова Македонија“ во постземјотресните години во кој се наведува можноста да се воведе тролејбус во Скопје. Текстот е од 1964 ми се чини, алтернатива може да е 1965 година:
|
|
Zelenikovo
Senior Member Joined: 19-Oct-2017 Online Status: Offline Posts: 1631 |
Quote Reply #2 Posted: 24-Oct-2017 at 22:00 |
незнам каде го рекле тоа, но на дебатата на тв24 сите верглаа позитивно апропо Тролејбусите а за е-бус тоа ќе биде пуста желба, макар ко такви би се надевале да ги преадаптираат и старите саноси ... како БРТ средишно меѓу булевари но еднонасочно, возможно е оди и обична бус траса дал за плински, е-бус или тролејбус, јасно се додека не се смогнат сили за Трам но и вака би било нужно думање во однос постојките односно како истите да се стокмат паралелно со постој ите автобуски, односно жардињерите ќе морат да се тргнат а да се оди со метала ограда или банкина до самиот коловоз како би имало и пешачка стаза од една страна ... дури може ваквата траса да е за БРТ од 8ам до 5пм, а потем да се користи како двосмерен експресен бициклистички коридор, дури можат постојните велосипедски патеки да ги поместат трајно овде, а за сметка на нив да се прошират со по уште една лента бул. Партизанска и бул. Сандански-Питу |
|
BOJAN
Senior Member Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
Quote Reply #3 Posted: 24-Oct-2017 at 17:31 |
Тролејбус минато = на електрични автобуси денес.
Колку што знам, сите кандидати ветија воведување на електрични автобуси, што е современ наследник на некогашната технологија на тролејбусите. Наместо мрежа низ цел град, возилата се полнат на прва и последна станица. Што е клучното во целата оваа приказна? Нивното воведување нема да го реши недостатокот на ново превозно средство во градов. |
|
Zelenikovo
Senior Member Joined: 19-Oct-2017 Online Status: Offline Posts: 1631 |
Quote Reply #4 Posted: 24-Oct-2017 at 13:51 |
дека во време на сдсм ќе видиме Трам тоа ко што одлучно истакнаа предизборно - никако , веројатно е ќе ја прифатат идејата на кандидатката за градска мајка од Левица, а која во дебата на тв24 единствена цврсто застана зад Тролејбусот како алтернатива за Трам, додека останатите тивко се согласија со неа, па и Шилегов, но дали тоа би значело и нов возен паек за јсп, или можеби старите саноси ќе ги преадаптираат ... но повторно тоа само дополнително ќе ги запуши улиците! единствено корисно нешто би било средишно по булеварите да се пушти еднонасочна траса [1] која најнапред ќе се искористи за БРТ или Тролејбус, а подоцна да се искористи ко таква за Трам ... |
|
Macedonicus
Senior Member Google Maps: Regional Expert Joined: 29-May-2011 Location: Czech Republic Online Status: Offline Posts: 398 |
Quote Reply #5 Posted: 30-Nov-2012 at 17:35 |
Андреj, ги имаш помешано СК север и Топанско поле, броjките се океj само имињата се погрешно поставени. Прво е Т.Поле по Џон Кенеди а СК Север е погоре и таму стои 19.
Edited by Macedonicus - 30-Nov-2012 at 17:41 |
|
ಠ_ಠ
|
|
alexsend
Senior Member Joined: 11-May-2011 Location: Скопје, Центар Online Status: Offline Posts: 2085 |
Quote Reply #6 Posted: 30-Nov-2012 at 15:34 |
Не заборавајте дека ние сме држава во која сеуште има зимно време рестрикции на струја ццц
|
|
Јас Скопје никогаш не сум го замислувал вака.
|
|
BOJAN
Senior Member Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
Quote Reply #7 Posted: 30-Nov-2012 at 11:19 |
Андреј, најпрвин да ти се заблагодарам за трудот што си го вложил во изработката на овие мапи кои уште долго време нема да ги видиме во информативните материјали на нашите транспортни претпријатија.
Идејата за тролејбус во Скопје е добра, но мое мислење е дека би била остварлива и реална за изработка единствено за населбите на потегот од Карпош 4 до Ново Лисиче. Не за друго, туку мислам дека секое нејзино натамошно ширење би довело до огромна сума за изработка на целокупната инфраструктура, со што се намалува и можноста за реализација на идејата. Исто така, сметам дека со воведувањето на тролејбусот би требало да се изработат комплетно нови градски линии кои би ги поврзувале овие населби, но и единствена рута во насоката исток-запад и север-југ. Мое лично мислење е дека сегашна автобуска линија бр.3 би била идеално решение за почеток на активностите за воведување на трамвајот, на потегот од Клинички центар низ центарот на градот до Ново Лисиче. Паралелно со нејзе би се формирале и линии кон населбата Чаир и населбата Карпош 4. На овој начин, би можело Клиничкиот центар да се поврзе со тролејбуски линии до Чаир, Ново Лисиче и Карпош 4, како и по една линија која што би сообраќала од Чаир од Карпош 4, од Карпош 4 до Ново Лисиче и од Чаир до Ново Лисиче. Резимирано, една мрежа од 30-тина километри и 5-6 тролејбуски линии би биле доволни. Моето размислување е во оваа насока бидејќи тролејбусот нема да смени ништо во растоварувањето на сообраќајот, единствени позитивни точки се намалувањето на загадувањето на воздухот, што им е потребно токму на овие населби, но и намалување на финансиските средства што се одвојуваат за гориво за автобусите. Се разбира, најбитното е што со ова граѓаните на овие населби ќе имаат подобра меѓусебна поврзаност со јавен превоз. |
|
Andrej_LJ
Senior Member Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
Quote Reply #8 Posted: 28-Nov-2012 at 22:09 |
ФАЗА 2:
Оваа фаза претставува значително проширување на мрежата во северните делови на градот (Чаир, Ск. Север, Бутел...), западните делови (трасите паралелни на Партизанска) и источните (кон Кисела Вода). Ова е природна последица заради придобивките на веќе постоечката тролејбусна мрежа, која теоретски може да прими се повеќе и повеќе разновидни линии без преголеми инвестиции, Мрежата се згуснува и пофаќа се повеќе делови на градот, а голем дел од трасите се веќе изградени во претходната фаза. Бројот на линии во овој момент се зголемува за цели 10, достигнувајќи ја бројката од 17 тролејбуски линии кои ги заменуваат сите постоечки главни автобуски линии, додаваат неколку нови кои би можеле без никакви дополнителни трошоци (во смисол на проширување на трасите) да се додаваат и ги исфрлаат автобусите сосема од центарот на градот. Контактна мрежа се додава на следните главни булевари: Првомајска, Цветан Димов, Бутелска, Шуто Оризари, Босна и Херцеговина, Теодосиј Гологанов, Васил Ѓоргов, Лука Геров/Волковска и др. Еве ја мрежата на линии планирани во фаза 2 (се разбира мора да биде конечна верзија бидејќи како што кажав постоењето на сеопфатна мрежа овозможува релативно ефтино воспоставување на нови линии). Тролејбусна мрежа со главните станици за трансфер помеѓу линиите: Следните промени на линии би настапиле: -Се укинува привремената лини 25 и се враќа линијата 5 по денешната траса. -Се укинува линијата 12 и истата се слева со денешната линија 2А, на релација Царај-Железара. Линијата би го зела бројот на линијата 12 затоа што лично многу ми сметаат линии со букви, особено кога станува збор за сериозни и долги отстапувања од трасата на оригиналната линија. -Се укинува линијата 22А и на нејзино место се воведува линија 32 која би сообраќала на релација Волково-Тодосиј Гологанов-Клинички центар. Трансферот помеѓу линиите (во овој случај на нпр. 22 доколку одите до Партизанска) е овозможен заради постоењето на единствен електронски билет со важност помеѓу 60 и 90 минути. -Се слеваат линиите 45 и 65 при што новата траса на линијата 65 би била Стајковци-М.А. Ченто-Ал. Македонски-Главна жел.ст. Edited by Andrej_LJ - 28-Nov-2012 at 22:12 |
|
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
|
Andrej_LJ
Senior Member Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
Quote Reply #9 Posted: 28-Nov-2012 at 21:53 |
ТРОЛЕЈБУС ВО СКОПЈЕ
Малку да ја возобновиме оваа најзаспана тема, а имено евентуалното воведување на тролејбуски транспорт во Скопје. Морам да нагласам дека поттик за размислување во оваа насока добив откако го прочитав следниов факт: неколку големи бугарски града во моментов се во процедура за набавка на 100 нови тролејбуси и за таа цел е направена анализа за тоа колку ги чини компаниите едно патување на патник во однос на автобускиот превоз. Заклучоците се поразителни во корист на тролејбусите: вредноста на билетот во тролејбусниот превоз е 0,48 лв (15 денари), додека кај автобускиот транспорт таа е три пати повисока или 1,42лв (44 денари)! Целта на овој проект би била комплетна замена на автобусите со тролејбуси на нашите најдолги и најфрејфрентни линии. Скопје е многу погоден за оваа намена бидејќи има многу густа мрежа на линии кои одат долж неколку големи булевари, со што значително се намалуваат трошоците за изведба на контактната и електричната мрежа. Така, со поставување на контакнта мрежа долж неколкуте големи булевари во градов наеднаш се створаат услови за воспоставување на множество тролејбусни линии, кои во голем дел ги препокриваат односно заменуваат денешните автобусни линии. Во ваквите случаи остануваат за покривање само завршетоците на линиите (каде дадена линија оди сама по трасата), кои во најголем случај се под 10-20% од вкупната должина на трасата на линијата. Целите на проектов се неколку: -Покрај очигледните еколошки ефекти низ целиот град, целта е во центарот на градот да минуваат само тролејбуски линии, додека сите останати автобуски линии би се движеле исклучиво по кружниот булевар околу центарот (Гоце Делчев - К.П Мисирков - Кочо Раци - Јужен бул/М.Х. Јасмин - Кл. Охридски). Значително ќе се намали бучавата и испуштањето на штетни прашини и честички во центарот на градот. Улиците во центарот кои би биле целосно ослободени од автобуси се: васил Главинов, Димитрија Чуповски, Васил Аџиларски и 11ти Октомври. Покрај ова, скопските централни булевари како Јане Сандански/К.Ј. Питу, Кочо Рацин, Гоце Делчев, Партизанска, Теодосиј Гологанов, Васил Ѓоргов, Првомајска... би биле значително растоварени од аспект на класично и бучно загадување. -Цел е и да се исфрлат приватните превозници од градот. Се гледа дека не бидува и никој не може да ги узапти да бидат неточни, нелојална конкуренција која не издава сметки и укрива даноци, да возат со шклопоции диво низ цел град цело време тркајќи се со возилата на ЈСП... Со еден збор само создаваат хаос, а со автобусите ослободени од линиите кои би биле заменети со тролејбуси, би можело ЈСП да ги покрие сите градски и скоро сите приградски линии. Приватниците би останале делумно да го покриваат приградскиот превоз или да се овозможат услови да се префрлат во некои наши градови кои патат од недостаток на јавен транспорт. -После купувањето на двоспратните и едноделните автобуси од страна на ЈСП, Скопје остана без дводелни автобуси, веројатно единствен град во Европа. Тоа е голема загуба (докажани се предностите на дводелните автобуси) и таа загуба би била покриена со дводелни тролејбуси кои би возеле на најдолгите и фрекфрентни линии кои и без тоа ЈСП претходно ги покриваше со вакви автобуси. -Во комбинација со уште неколку мерки за за значително подобрување на јавниот транспорт во Скопје (краткорочни и ефтини мерки, но со голем ефект), како воведување на единствен елетронски билет со одредена важност во минути, воведување на строги жолти ленти со камери и/или бариери, уредување на станиците и воведување на електронско следење на возилата, мислам дека Скопје ќе го реши значително проблемот до воведување на ЛРТ мрежа во градот (процес кој трае и повеќе од 10 години дури и да започнеме со изградба сега и тоа на правилниот систем). Во моентов пресметувам колку вкупно километри контактна мрежа ќе биде потреба, колку возила би се распоредиле на линиите (во какви комбинации), каде би било депото и колку сето тоа ќе изнесува. Набргу ќе ги споделам анализите со вас. До тогаш ви предлагам како го замислувам воведувањето на јавниот тролејбуски превоз во Скопје, низ 3 фази: ФАЗА 1: Во оваа фаза со мрежата се покриваат главните градски булевари во насока исток-запад и тоа на булеварите: Партизанска, Ѓорче Петров, Димитирја Чуповски, 11ти Октомври, Кочо Рацин, Јане Сандански, Водњанска, Александар Македонски и К. П. Мисирков. Со тоа линиите стануваат вкупно 7 (забележете дека се воведува привремена линија 25 која ќе има иста траса со сегашната автобуска линија 5, освен во делот во кој трасата оди долж бул. Теодосиј Гологанов. Ваквата состојба би траела до покривање на овој булевар со контактна мрежа во следната фаза). Edited by Andrej_LJ - 28-Nov-2012 at 21:54 |
|
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
|
Andrej_LJ
Senior Member Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
Quote Reply #10 Posted: 03-Feb-2010 at 23:08 |
Луѓе незнам зошто обрнувате внимание на ваквите новини. Виде русинов дека си има работа со морони и сега им дели бесплатни совети, само што и не се така бесплатни. Јас не го обвинувам Чуркин, и јас така би постапил кога би имал работа со нашиве. Мене ме нервираат новинариве, кои место да направат некаква анализа за што добиваме а што губиме со тролејбусот, тие како дактилографки пренесуваат дека Киев бил чист (што нас во контекст за тролеите воопшто и не не интересира) и фрлаат бројки од рака за стотици илјади возила капацитет на фабриката (ало бе па до волку ли немаат акл и здрав разум!?!)... Да сумира, тролејбус во Скопје, како столб на градскиот транспорт е ЛУДОСТ, нуди скромни предности пред автобусот, пред се на еколошки но не и на маневарски или капацитативен план! Цел свет живее на шини па нека ми посочат ЕДЕН град од големината и важноста на Скопје, кој нема шински систем кој е рбетниот столб на јавниот транспорт...Сега буквално уште остана да им смне идеата за едрилици како што кажа Владимир, сите други типови на превоз (а ниеден умен) ни ги презентираа. Лошото е што Скопје нема долгорочна стратегија со јасни одредници, дати и проекти, кои доследно би ги следел и исполнувал секој следен градоначалник, наместо како сега секој следен да ни претставува полуда идеа од претходникот!
|
|
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
|
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #11 Posted: 03-Feb-2010 at 22:56 |
Ајде еден оваков резон:
И најголем морон ќе влезе во траката на тролебусот бидејќи тоа е само улица. Но истиот кога ќе види дека има пруга можда малце виугите ќе му проработат па нема да се паркира на пруга. Уште нешто од предходните постови; - неможе истатиот напонски вод да иде за LRT и тролебус - заобиколувањето на паркирани возила полно пати доведува до искакање на тролата од тролебусот па шоферот излегува надвор и повторно ја мести и повторно застој. |
|
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #12 Posted: 03-Feb-2010 at 16:41 |
Таа тролата за тролејбуси е прилично флексибилна и тролејбусите имаат одредена слобода во движењето, но се слагам, би било глупо така да функционираме. Треба да се спроведе ред на жолтите ленти и тоа СТРОГО! А за таа работа и не треба да чекаме евентуално воведување на други видови јавен превоз, туку тоа треба да се направи што побргу. Менталитетот соочи го со дебели казни и доследно континуирано спроведување, па ќе видиш како ќе успее. |
|
Baze
Senior Member Joined: 08-Jan-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 409 |
Quote Reply #13 Posted: 03-Feb-2010 at 15:38 |
Трамваите на сред коловоз да, но тролејбуси на сред коловоз не, тоа ке е исто како да додадеш уште една лента (асфалтна) во средишното зеленило, а за посебна линија за тролејбусот мислам дека со овој менталитет нема да успее, ако се секаваш не успеа ни физичкото оделување на десната лената со гумени бариери на партизанска, а зошто, затоа што и понатака коли си прерипуваа преку нејзе за да се паркираат на десна страна, и понатака автобуси се претекнуваа со други возила преку нејзе, а баш ме интересира како ке вози тој тролејбус оти е на струја и кога напонските водови ке му бидат поставени на десна страна кај некоја станица, а пред него паркирана кола или друго возило, па не мислам дека ке се исклучи за момент од електричната мрежа за да го заобиколи тоа возило |
|
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #14 Posted: 02-Feb-2010 at 23:52 |
|
|
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #15 Posted: 02-Feb-2010 at 23:49 |
што се буните за тролејбусиве во однос на метежот и брзината, кога намераваат и трамваите да ги лупнат на сред коловоз, а за под земја воопшто не се ни размислува? плус зарем не може да се направи и посебна линија за тролејбуси, како што може за трамвај? сепак било кое од овие решенија е прифатливо, зависи како ќе се изведе само, премногу ги мешате сите реалните планови за градскиот превоз со вашите идеи
но малку ми е нелогично локалните власти да подлегнуваат на мислењата на некоја фирма која само сака да направи поголем бизнис, а владава па уште запнале за двокатните, хаос, си играат со многу озбилна работа која доколку не биде испланирана како што треба ќе го закочи сообраќајот во Скопје воопшто |
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #16 Posted: 02-Feb-2010 at 23:48 |
Прееска гледав Еврозум во форма на документарка за еколошки случувања во Стокхолм. Имаат стратегија до 2030 да немаат веќе возила на фосилно гориво, односно комплетно да го екологизираат сообраќајот. Ако и ние се движиме во тој правец тогаш сугестијата на ЛАЗ е најдобронамерна. Од друга страна се флексибилни и унифицирани, па вероватно со едноставни замени на моторите и додавање пантографи би се претвориле автобусиве во тролејбуси. Сепак колку и да анализираме градскиот сообраќај мора да се доведе во ситуација да се движи изклучиво по булевари, а тоа подразбира пробивање на главните булвераи во центарот на градот што поскоро како и поставување шини за трамвај и тоа со унифицирана електрична мрежа која заедно би ја користеле и трамваи и тролејбуси. Со оглед на тоа што ние не би можеле нити да сионуваме за нешто такво до 2030, значи автобусиве би се користеле добри 10-тина години минимум пред да почнеме и завршиме со електрификација барем на јавниот превоз. Па од тука набавката на автобуси е соема оправдана, но најдобронамерно треба да се прими предлогот на ЛАЗ, да почнеме со постепен пренос од фосилни горива према струја.
|
|
Baze
Senior Member Joined: 08-Jan-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 409 |
Quote Reply #17 Posted: 02-Feb-2010 at 23:26 |
Не велам дека сакам ова, неќам она. Едноставно не ни требаат автобуси кој возат на струја и автобуси (ЈСП) кој возат на биодизел. Со овие два типа на автобуси или тролејбуси нема да се реши гужвата во сообраќајот и ефикасноста на тој јавен превоз, секој автобус е добредојден но решавањето на сообраќајот а со тоа и јавниот транспорт не треба да биде на начин кој го гледаме и сега по улиците. Ако се воведе тролејбус градските татковци ке кренат раце и од метро и од трамвај, мислејки дека проблемот е решен на подолг период, ке добиеме само два типа на автобуси еден на струја а друг на гориво и повтроно редици на автобуси и гужви по улициве. Сакам да напоменам дека не сум против тролејбусите но, сообракајов ке дојде до колапс со толку автобуси и автомобили по него. Ако, нека се заменат старите автобуси на јсп со овие новите што се нарачани па дури и нека набават тролејбуси но повторно ке има гужви и метежи, испаѓа дека не сме решиле ништо од ефикасноста на јавниот транспорт, а со тоа и сообраќајот во Скопје. |
|
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #18 Posted: 02-Feb-2010 at 22:52 |
Ова ко Шехерезада - сакам ова, нејќам она, па повторно .... САПУНИЦА
Да дадам нов предлог, ЕДРИЛИЦИ ДА УВЕДЕМЕ, не трошат ништо и не закрчуват сообраќај си летаат високо ..... |
|
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|
mitatos
Senior Member Joined: 06-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1739 |
Quote Reply #19 Posted: 02-Feb-2010 at 19:18 |
Украинците не врбуваат и за нивни тролејбуси Компанијата ЛАЗ сугерира двокатните автобуси да ги замениме со нивни тролејбуси Деспина Трајковска http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=EA814D2139F09349B53B50C8205B51DB |
|
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
|
|
Baze
Senior Member Joined: 08-Jan-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 409 |
Quote Reply #20 Posted: 02-Feb-2010 at 15:04 |
И сега најдоа да ни селат памет за трамвај.
-- Наша препорака е тоа да бидат тролејбуси, а не трамваи како што веќе разгледувате, бидејќи проектот за воведување на тролејбуска траса е многу поевтин и би се реализирал за многу покусо време. За овој вид превоз не се потребни некои крупни градежни зафати, ниту изградба на пруга, туку само инсталирање електрична мрежа. Тоа се еколошки возила кои не ја загадуваат животната средина, а можат лесно да се снајдат во сообраќајниот метеж, бидејќи нивното движење е флексибилно и можат да ги заобиколат паркираните возила, на пример - истакна сопственикот на ЛАЗ Игор Чуркин --
Добро се сложувам проектот за воведување на тролејбуска траса е поевтин и ке треба помало време за реализација и еколошки е сообраќајот. Но едноставно неможам да сватам како лесно ке се снајдат во сообраќајот и нивното движење ке било флесибилно и ке ги заобиколуваат паркираните возила, па АЛООООО и нашите автобуси лесно и флексибилно прават маневри по улиците окупирани од паркирани коли. Нас ни треба градски превоз кој нема да сообраќа како автобусиве, туку неговата траса ке биде делумно во земја и делумно над земја. Не ни треба тролејбус и автобус еден до друг како си се претицуваат по и онака закрчените булевари само ке си го усложниме сообракајниот метеж, нас ни треба јавен транспорт кој делумно ке биде независен од сообраќајната инфраструктура која ни е над земја, ни треба превоз под земја кој ке биде брз без застои и ослободени улици од автобуси и други видови на јавни транспорти. Ако толку ни треба и трамвај тогаш на нашиве автобуси ке треба само да им ставиме ел мотор и електрични кабли за нопојување.
|
|
Post Reply | Page 123> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |