Од регионот

да ни кажуваат германци,французи и други наорди дека 2014 е копање во минато е ОК,ама комшиите истото го прават а нас ни се смеат.

Па Андреј,тие носеа ТВ екипи и со Грчев се потсмеваа на 2014,а и тие прават вакви работи(во многу помал обем секако)

Да ставеа стаклена пирамида како пред Лувр,Ок,ама да се вадат мозаици и нас да ни се смеат,е тоа е WTF.

А за вадење од под земја и ставање на отворено,само да ве потсетам каква беше реакцијата на `стручната јавност` кога се поставија скулптурите пред владата ПРОНАЈДЕНИ ПОД ЗЕМЈА.

Значи ние немаме право ништо да направиме,ни да извадиме под земја,ни да направиме лавови(не сум толку за нив од проста причина- нацинално го поделуваат народот),ни барок,ни ништо.што да направиме не чини.А ако нешто чини,тогаш ќе се најде замерка за рокот за завршување,а ако не тоа нечинела фирмата што го изведувала.

јас се сметам за ретките на форумов што критикува тоа што не е добро,а пофалува тоа што според мене е добро(барем во некои граници).

секој некој си ги прегледа постовите и ќе си види дека многу од `сручњаците` со 99,99% или критикува или фали.

тоа што сум згрешил го признавам одма ако сум го згрешил,а ако не слободно некој нека ми најде пост што и денес не стојам на тој збор,и веднаш ќе си ја признам грешката.ама ако се повратам на други постовикои не се мои,овде многу ќе се зацрвенат во образите.

а за тоа кај ЦУМ пак ќе речам,стручно или лаички е факт-бугарите донесоа кај нас ТВ екипи и ни се смееја за Ск2014,а кога ние сме направиле нешто такво за нив.никогаш.ско не ти се верува ,ако сакаш ќе го постирам видеото,па ќе видиш што зборуваа бугарските ТВ екипи за копање по историјата

Originally posted by gjoko ни барок

Само да се вклучам

Зошто и зошто ова што се гради во Скопје се нарекува барок ама ич не ми е јасно?

луѓе,ова не е барок од каде тој термин???

Во Скопје 2014 нема ништо барокно,има само некоја мешавина од 843734 стилови во едно или пак од нео-класицизам со стакларии и бакар и сето тоа комбинирано со нескладни орнаменти кои се таму ставени колку да покажат колку само на сила е правена работата,не сум сигурен дека и ова е наша измислица зошто вакви здања може да се видат и по централна азија...па се до некои хотели кои сум ги гледал по Србија градени од гастрбајтери по ибарска магистрала.

Но и пак и пак некој упорно ова го нарекува БАРОК!



Edited by Block - 13-Aug-2012 at 20:29

Originally posted by ink Originally posted by Block Originally posted by Andrej_LJ Блок? Што ми покажуваш? Ми покажуваш објект во изградба, кој не е ни приближно завршен? И да, не мислам дека е најсреќното решение, но барем имај во предвид дека мозаиците треба да ги отсликуваат мозаиците најдени во древна Сердика, кои се сместени под нивото на земјата, а ќе ги видиш кога ќе се пушти објектот. И те молам наместо вакви глупости, одговори ми на прашањата, бидејќи како што гледаш аргументирано, стрпливо и опширно ти одговорив. Значи ми пречи тоа што немаш објективност Па гледаш на што личи Ала Тирана Ти упорно форсираш на метрото и на големината на внатрешните и надворешните тангенти како оправдување што Софија уште не ги изградила. Јас зборам за работите кои се важни за функционирање на еден град од размерот на Скопје. 1.Нормално е дека софијскиот аеродром ќе има повеќе патници-погледни колкав град и регион опслужува.Исто е нормално дека ќе има метро-иако се гради прекасно. Но ти неможеш вакви компарации да правиш зошто испаѓа исто како да каже некој дека Њу Јорк искача на океан а Софија не Но и покрај тоа скопскиот аеродром е вонсеријски за град со големина на Скопје.-исто и со фуд,арената која Софија уште ја нема,ама ајде тоа е друга тема. 2.Скопје има завршена обиколница 3.Модернизиран градски транспорт-кинески ли е украински ли е не е многу битно во моментов И столбовите кои го градат изгледот за уреденост,имиџот,отргнуваат чувството на хаотичен,сив,индустриален град а тоа е состојбата на тротоарите,помалите улици,зелените површини и фасадите! тука сакам да ја видам споредбата. Извини, ние за инфраструктура ли зборуваме или за паркови, фасади и така натаму? Можеме да дефинираме што е инфраструктура на един град?

И тоа до некој степен спаѓа во инфраструктура но гледаш и самио Андреј нема одговор на тие работи

За Бугарија ќе и треба барем од голо око вака уште неколку милијарди за инфраструктура да ја средат Софија само а каде е остатокот?
Имам поминувано Стара Загора,Плевен,Хасково тие крајни квартови се нешто невидено,страшна слика.


Edited by Block - 14-Aug-2012 at 01:58

Добро Блок, го разбравме твоето мислење за Бугарија, не мора да ја гушиме нишкава и понатаму.

Многу е побитно прашањето кој каде иде.

Еве батали ја Бугарија, земи ја Албанија.

Ако во 1991 Македонија за Албанија беше тоа што е Норвешка за нас, сега сме евентуално тоа што би била Словенија за нас.

Тоа што се случува во Бугарија е импресивно на многу полиња и наместо да се плука треба да си ставиме прст на глава. И тоа нема врска со блоковите во Перник градени во друго време и околности.

Originally posted by pbanks Многу е побитно прашањето кој каде иде. Еве батали ја Бугарија, земи ја Албанија. Ако во 1991 Македонија за Албанија беше тоа што е Норвешка за нас, сега сме евентуално тоа што би била Словенија за нас. Тоа што се случува во Бугарија е импресивно на многу полиња и наместо да се плука треба да си ставиме прст на глава. И тоа нема врска со блоковите во Перник градени во друго време и околности.

Е тука се согласувам
што треба да се замислиме треба да се замислиме.
Но Пак сме Словенија за Албанија!
а со Бугарија ако не сме понапред тогаш барем сме на исто ниво.
Што сепак укажува каква шанса за напредок и одлепување сме пропуштиле...





Edited by Block - 14-Aug-2012 at 12:50

Обновени се јавните површини низ целиот центар на градот:











Неколку примери за убаво обновени (но не измислени) фасади:







И за крај би се навратил на зелените површини! Па со кој образ некој од Скопје ќе јаде bullshit дека било кој друг град бил како после нуклеарна катастрофа?! Па треба ли да те потсетам каква неповратна катастрофа му се случува на Скопје, но не гледам дека фрлаш некакви усилија за нејзиното спречување. Но, тоа е всушност типично за тебе - секогаш си прв за деструктивна критика и омаловажување, но не сме чуле или виделе од тебе една конструктивна критика, да видиме како ти го гледаш решението за даден проблем! Да се навратам на Скопје и неговите зелени површини:

- Градскиот парк: после Кинескиот Sид (каде државата ја покажа сета своја немоќ, незаинтересираност и коруптивност на едно место), мислевме дека нема да не снајде ново чудо. Мислевме, но не снајде со висококатницата која ќе се гради на местото на бивш Кермес. Узурпација пар екселанс! Најавите за ширење на Луна паркот за сметка на самиот парк исто така не смее да се гледаат еднозначно.

-Кејот 13ти Ноември, од најубав кеј во Скопје преку ноќ беше претворен во приватна улица, која веќе 5та година е затворена притоа целосно уништувајќи ја постоечката инфраструктура.

-Градината крај платото на АРМ, прекрасно реновирана само пред неколку години, сега се уништува за исполнување на нечии налудничави идеи.

-Градината крај Музеј на градот Скопје - исто така убав зелен дел на Скопје, повторно дрско и преку ноќ уништен за исполнување на нечии идеи, притоа со трајни и очајни последици врз квалитетот на животот во тој дел на градот.

-Паркот Жена борец, кој беше најубавото мало паркче во Скопје, вистинска оаза во центарот на градот. Тотално уништен и узурпиран, накитен со кучасти и безвезни мастодонтни споменици. Дрвата исечени, прават простор за виши цели!

Да продолжам ли? После сето ова ти наместо да се осврнеш барем малку кон својот град и да се запрашаш каде води овој процес, што можеш да направиш ти, си се залетал во беспрестано плукање и понижување на успесите на еден друг град, воден од своите предрасуди. Срамно!

Originally posted by Block Originally posted by Andrej_LJ Андреј секогаш и за се има одговор, не се заблудувај! Просто не сакав да се зафаќам во глупави дискусии и мерење на пишки со тебе! Но, откога ме испровоцира ќе ти одговорам само за волја на вистината. Доста беше манипулации и лаги. Еве во сите 3 примери (тротоари, зелени површини и фасади) сум ти нашол примери на реконструкции, кои се далеку подобри, повкусни и подизајнерски од оние во Скопје. Но, најважен е трендот, додека во Скопје на пример се затвора Кејот 13ти Ноември за да се финишира една коруптивна зделка од гигантски размери и му се удоволи на приватник, во Софија се повеќе зелени и пешачки површини се облагородуваат и враќаат на пешаците. Најважно од се е каков е процесот и трендот со кој еден град се развива, а како што бројни на форумов имаат забележано, Софија и Скопје се развиваат во дијаметрално спротивни насоки. Јужниот парк; Is that All? Еден парк,центарот на градот. Па Андреј тоа ли е само Софија или тоа е само 15% од Софија? Јас зборам за остатокот,нема збор дека центарот е убав но што е со остатокот? Спореди ми ги Лјулин и Младост со Карпош и Аеродром па и Реонски центар и Ново Личисче ако сакаш. Нормално е дека се развиваат во спротивни насоки,неможеш да очекуваш милионски град да се развива сразмерно со неколку кратно помал град,неможеш да очекуваш Скопје да гради толку крстосници на повеќе нивоа и метро за да го отпуши сообраќајот пред се заради тоа што Софија има многу поголем проток и со тоа фрекфентен проблем од Скопје.

Прво Јужниот парк не е во центарот, туку во јужниот дел на градот, како што би можел да претпоставиш според името. Второ Софија има десетици паркови и ваљда не очекуваш тука сите да ти ги наредам! Тоа е еден добар пример дека во Софија се работи интензивно на сите полиња, не само на тешката и клучна инфраструктура, туку и работите ти што ги наброја (јавни и зелени површини, фасади и тротоари).
Акцентот апсолутно не се дава на центарот, туку се работи интензивно во сите делови на градот, а квартовите кои ти ги наброја имаат население колку половина Скопје.

Да, бројни се проблемите сврзани со Лјулин (околу 150 000 луѓе живеат во неговите 10 населби), но проблемите ред за редум се решаваат постепено. Најголем проблем е изгледот и ефикасноста на панелните блокови, кои како што кажа ти изгледаат ужасно. Тука доаѓаме до прашањето на системскиот пристап. Во Бугарија моментално започнува програма за целосна реконструкција на панелните блокови, која до 2014 ќе има на располагање над 50 милиони евра. Со тие пари пред се се цели на санација на конструктивната стабилност на зградите, подобрување на енергетската ефикасност и осовременување на надворешниот изглед. Таа програма ќе продолжи уште поинтензивно по 2014 година, затоа што има премногу работа (околу 5 милиона Бугари живеат во панелните комплекси низ земјата), така што системскиот пристап за целосно и трајно решавање на проблемот го има, резултатаите ќе следат.

Од друга страна што правиме ние? Видлив е тотално бесцелниот и хаотичен пристап во решавањето на овие проблеми. Владата (пази еј Владата на една земја се бави со фасади) избира тотално рандом објекти кои ги шминка за тешки пари. Притоа не се води сметка за конструктивната стабилност на објектот или пак за подобрување на енергетската ефикасност, туку само за нејзниот надворешен изглед, што е silly само по себе. Со кое право Владата избира приватни објекти и ги реконструира, притоа дигајќи ја вредноста на становите на оние кои живеат со нив. Да се најдеше некој ербап би ја тужел дебело Македонија, зошто токму неговата зграда не се нашла на списокот за бесплатна обнова? Тоа е во разрез со сите правни и демократски принципи и ја потврдува нашата стихијност, безидејност и лутањето во темна шума. Значи нема програма обврзана со цели и рокови и кога владата ќе каже доста, веќе нема да има обнова на објекти, затоа што тоа не се прави во рамките на стратегија туку апсолутно стихијно.

Тотално е истата ситуацијата со јавниот транспорт на Скопје. Ти велиш кинески или украински-модернизиран е. Прво нека да разјасниме неколку работи: обновата (која секаде се прави континуирано, ние ја правиме на јуриш и тоа со ѓубриња. Не, тоа не се мои измишљотини, туку се потври на терен: пазите 3 или 4 возила на ЛАЗ веќе се запалија со образложението дека не биле предвидени толку високи температури. Пази Боже, кретените мислеле дека за Рејкјавик набавуваат возила, а и таа констатација не држи бидејќи Лавов (од каде што е ЛАЗ) или Киев не се ништо поладни градови во летото отколку Скопје. Потоа се нарачаа купишта кинеска пластика, во разрез со сите аргументи против двокатните автобуси со единствениот аргумент да се врател духот на Старо Скопје (такво нешто прво немало, но нејсе). Затоа откога се врежа автобусот во настрешница имавме изјава од директорот на ЈСП дека допрва ќе се правело истражување на кои траси би можеле да се движат грамадиве. Аматеризам во краен степен, за кој дури не наоѓам зборови.
Воопшто да не зборуваме дека модернизација на јавниот транспорт не подразбира само обнова на возниот парк туку и: обнова на стојалиштата, правење на ексклузивни жолти ленти, воведување на електронски и паметен систем за наплата, интегрирање на јавниот транспорт со буферни П+Р паркинзи и велосипедите на Градот.

За разлика од нас, Софија следи долгорочна стратегија која има целосен пристап кон решавање на работите! Метрото се гради интензивно, паралелно со него се приспособуваат и градат нови паркинзи, трамвајски или тролејбусно линии, се воведува смарт систем за наплата, електронска најава како во возилата, така и на станиците и обнова на возниот парк. Искрено се надевам да ја разбереш големата разлика во пристапот, која за неколку години ќе доведе до уште поголеми разлики помеѓу овие два града, се разбира не во наша корист.


Потоа велиш да не сум очекувал Скопје да ги градело истите објекти како Софија бидејќи градот бил 3 пати помал. Па белким не мислиш дека сум имбецил да очекувам такво нешто и да споредувам градови од различна класа и големина. Знаеш меѓутоа што очекувам? Очекувам ако Софија гради 3 раскрснци на неколку нива годишно, Скопје да гради барем една. Кандидати за тоа има многу и ќе ги има дури и по завршувањето на Јужниот и Централен булевари, но еве некои: во Автокоманда кај ЈСП, кај Судската палата, кај Соборниот храм... Зошто Скопје не гради барем по едно од овие места годишно, доколку се развива интензиво и има поразвиена инфраструктура од Софија како што тврдиш ти. Скопје не е селендра па да не му се потребни вакви инфраструктурни зафати!
Друго е прашањето дали Скопје може или сака да гради вакви објекти. Засега мислам дека одговорот е може, но не сака. Наместо тоа целото внимание, посветеност, енергија и ресурси (финансиски, временски, кадровски) се трошат врз лицкање на кичозни фасади за дебели пари и соборување на светскиот рекорд по споменици (како по глава на жител, така и на површина). Затоа што една таква раскрсница на повеќе нива таму чини околу 10 милиони евра, онолку колку што во Скопје чини целата *градежна офанзива и изградба на КАПИТАЛНИ објекти* за цела догина (Првомајска, Кл. Охридски, Илинденска и Теодосиј Гологанов).

Понатаму, не очекувам дека Скопје треба да почне да буши метро, но очекувам Скопје да го изгради своето *метро* приспособено на неговите потреби и цели - изградба на модерен и промислен ЛРТ шински сообраќај. Затоа што тоа е метрото на Скопје. Зошто Скопје тоа упорно и со децении не го прави? Зошто се плаќаат редум дебели пари за нови и нови студии, при што секоја следна е подебилна (тоа е правиот израз) од претходната, а камо ли да се надевам на реазлизација на вистинскиот ЛРТ систем кој му треба на Скопје.
Се надевам дека ги сфаќаш големите разлики кои постојат, а најтрагично е што Софија допрва зема замав во својата изградба, додека во Скопје работите со децении не се помрднуваат од мртва точка! Со таков начин на мислење и дејствување не само што Софија ќе биде недостижна за Скопје (тоа и секогаш била), но и една Тирана ќе ни служи за пример!


Инаку малку да ги размијам сакам твоите стереотипи за населбите Лјулин и Младост, со мои слики направени пред месец дена во овие квартови:

Лјулин, дел од главните булевари во населбата. Како што гледаш уличната инфраструктура е средена, а голем дел од блоковите имаат пристојни фасади. Ако ти очекување Софија преку ноќ да стане Мадрид, многу ми е жал, но тоа е нереално.





Видиш, и тука има зелен бран, го има и истиот знак каков што беше поставен на почетокот на Партизанска во Скопје (препорачана брзина од 50 км/час за да се фати зелениот бран). Единствената разлика е во тоа што знакот во Софија сеуште седи, додека во Скопје не, затоа што не дојде градоначалникот цитирам: *да му ја ебе мајката*! Има и елекртонски табли, кои ја покажуваат реалната ситуација на теренот:





Овие слики се од квартот Борово (краен кварт на Софија кон Витоша):





Слики од Младост:

Originally posted by Block И тоа до некој степен спаѓа во инфраструктура но гледаш и самио Андреј нема одговор на тие работи За Бугарија ќе и треба барем од голо око вака уште неколку милијарди за инфраструктура да ја средат Софија само а каде е остатокот? Имам поминувано Стара Загора,Плевен,Хасково тие крајни квартови се нешто невидено,страшна слика.

Кое е инфраструктура - фасада на блок или кукja е инфраструктура? Ти ни зборуваш само за краjните населби на градовите или целостно? Извини, но во секи голем град има разлики мегу централното градско подрачие и краjните населби.
Со тиja градови што ги наброи  овде леко стапи накриво, заштото сум бил во нив и ке ми биде интересно да ми ги презентираш како са катастрофа тиja градови например едно Хасково во патна инфраструктура, зелени површили и градски транспорт. Ако сакаш да земам една Стара Загора во зелени површини или инфраструктура.


Edited by ink - 14-Aug-2012 at 16:41