Мал Ринг |
Post Reply | Page <1 4950515253 55> |
Author | |
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1001 Posted: 15-Jan-2013 at 01:06 |
Милијардерот Рој ќе гради споменик на Мајка Тереза на плоштадот „Македонија“
Според владината одлука, локацијата дефинитивно е на плоштадот „Македонија“, меѓу хотелот кој го гради „Дивелоп Груп“ и хотелот кој треба да го гради грчкиот бизнисмен Кондоминас. Според „Алфа“, новата градба, речиси е сигурно дека нема да биде само споменик. „Министерството за култура, Договорот ... да го склучи со индиската компанија Сахара Индија (Sahara India) за изградба на објект кој ќе го одбележува животот и делото на Мајка Тереза во рок од 60 дена од денот на влегување во сила на оваа одлука. Во договорот ... да се утврди дека по изградбата на објектот истиот ќе се запише со право на сопственост на Република Македонија“, се наведува во одлуката објавена во Службен весник. Како ќе изгледа новиот објект, но и која е потребата од него, со оглед дека пред четири години државата изгради спомен куќа на хуманитарката во близина на плоштадот, „Алфа“ прашала во Министерството за култура, од каде не добила одговор. Засега е само познато дека дозволената висина на објектот, според маркичката, е 32 метри, но има планирано и соседни градби. Според Општина Центар, се работело за планерски концепт, со кој не се затворал фасадниот изглед и не се нарушувала репрезентативноста на објектите во непосредна близина. Индискиот бизнисмен Субрата Рој, желбата и планот да изгради обележје на Мајка Тереза, ги најави во јуни лани за време, при официјалната посета на Македонија. |
|
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1002 Posted: 15-Jan-2013 at 01:08 |
valjda ke se opametat vo posleden moment, sramota e markicava vo sekoj pogled, i za plosadot i za toj sto plaka milioni evra da mu go staat spomenikot tamu.
|
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #1003 Posted: 15-Jan-2013 at 01:22 |
Пред една година евидентирав еден очигледен фалсификат во процедурата за досување на деталниот урбанистички план „Мал Ринг“: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=132&PID=123220#123220 Веројатно не било прв случај, а еве потврда дека не е ни последен. Во најновата верзија на ДУП-от очигледен е уште поголем фалсификат. Повторно еден план беше поставен на јавна презентација пред граѓаните, како и на сајтот на општина Центар, а различен план бил изгласан и усвоен од советот. Еве го документот кој беше ставен на сајтот на општината и кој беше презентиран пред граѓаните за време на јавната анкета: http://www.build.mk/docs/users/cloverstack/URBANISTICKI%20PLANOVI/Mal%20Ring/Dubara%202/Mal Ring 201210 predlog-iid.pdf (5,5 MB) А еве го сосема различниот документ кој бил изгласан и усвоен и кој сега е поставен на сајтот на општината: http://www.build.mk/docs/users/cloverstack/URBANISTICKI%20PLANOVI/Mal%20Ring/Dubara%202/Mal Ring 201212 predlog-iid.pdf (8,5 MB) Ве молам, може ли некој да ми објасни кој е тој закон и пропис кој што овозможува вакви измени на урбанистичките планови да се прават на сред процедура за усвојување и кој што овозможува на јавноста да и се презентира едно, а да се изгласува нешто сосема друго. Ако нема таков закон и пропис, тогаш каде точно лежи одговорноста за оваа измама и какви се санкциите? Презентираниот план со дата Октомври 2012: Усвоениот план со дата Декември 2012: Еве некои од разликите, поточно упадите и фалсификатите кои успеав да ги воочам: 1. Кај хотелот „Мериот“ на плоштадот (кој патем е во сред градба) е зголемена висината од 29 на 30 метри, а кај планираниот споменик на Мајка Тереза е зголемена висината од 30 на 32 метри. Презентираниот план: Усвоениот план: 2. Подземната гаража зад собранието во сред процедура за донесување на ДУП-от магично се претвори во катна гаража. BTW овде ради катната гаража жртвувале три предвидени локации за споменици, ама не се сомневам дека ќе им смислат нови локации на плоштад или во „жена парк“ Плус има упад со зголемена катност на стариот објект на МНР (се спрема ли барокна доградба ?!?) и издвоена нова маркичка 3.2.5.1 Презентираниот план: Усвоениот план: 3. Предвидената деловна зграда каде што требаше да биде црквата на плоштад - и со голо око се гледа дека е исцртана поголема градежна маркичка (проширена е кон „Сити галери“, тоа најлесно се воочува на аголот на маркичката што е кон плоштадот и „Сити галери“). BTW за уште поголемо чудо податоците за маркичката во табелите се непроменети во споредба со верзијата презентирана на јавна анкета... Презентираниот план: Усвоениот план: 4. Новата деловна зграда што е планирана на местото на сегашното седиште на ВМРО-ДПМНЕ односно таканаречената „жолта куќа“ зад „Беко“ исто така има добиено поголема површина за градење (што се гледа и со голо око од формата на маркичката), а вкупната корисна површина на објектот е смнета од 11.060 метри квадратни на 12.240 метри квадратни (разлика која е евидентирана во табелите). Презентираниот план: Усвоениот план: BTW во презентираниот план, за „жолтата куќа“ на ВМРО-ДПМНЕ има разлика помеѓу податокот за катност вцртан на самата маркичка и податокот за катност во табелата, меѓутоа тешко е да се каже колку од разликата во квадратура која што фигурира се должи на евентуална случајна грешка (мада одамна веќе не верувам во вакви случајности), а колкав дел од таа разлика во квадратура е резултат на зголемувањето на градежната маркичка, која иако не е преголема, кога ќе се помножи со 10 ката сигурно резултира со солидна дополнителна квадратура. Презентираниот план: Усвоениот план: Ако некој воочи и други измени, слободно нека ме дополни Edited by Cloverstack - 15-Jan-2013 at 01:59 |
|
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1004 Posted: 15-Jan-2013 at 09:49 |
bravo sto postojat vakvi luge kako tebe, mislam deka si edinstveniot sto uspea da gi vooci i pretstavi vo javnost ovie falsifikati, kako i mnogu drugi predhodno. mislam deka treba (koga ke e bezbedno, se razbira) da se napravi eden dokumentarec so site promeni na centarot na skopje, pricinite poradi toa i nacinite na falsifikuvanje, pocnuvajki od toa sto padna maliot ring na ustaven i oko ne im trepna, do nezakonskoto menuvanje na fasadi prosledeno so falsifikuvanje na anketi (vladata) kako i odenje do tamu da se postavi objekt na sred ulica samo za da se pokrijat nekoi sovremeni zdanija zatoasto im bodat oko (ova e tesko da se dokaze megutoa e poveke od ocigledno) itn... ova e presedan vo celiot civiliziran svet i treba ubavo da se dokumentira i pretstavi, iako ke bide docna....
|
|
BOJAN
Senior Member Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
Quote Reply #1005 Posted: 15-Jan-2013 at 11:33 |
Clover, мене ми се смрзна крвта кога ја видов изгласаната верзија на ДУП Мал Ринг. Заборави да спомнеш дека во донесениот документ е вметната и подземна гаража со сообраќаен пристап до неа токму под плоштадот Македонија. И најважната работа, во најава е уште една измена на овој урбанистички план.
Мислам дека дури и најкритички настроените личности во земјава се уморени од сето ова и веќе никој не сака да се занимава со процедурата. Се знае дека порано или подоцна плановите ќе бидат реализирани на дело. |
|
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1006 Posted: 15-Jan-2013 at 12:20 |
ne zaboravaj deka isto taka porano ili podocna nekoj ke napravi revizija na istite i mnogu od niv ke bidat proglaseni za divogradbi i soodvetno tretirani |
|
HugoGoulding
Senior Member Joined: 05-Feb-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1304 |
Quote Reply #1007 Posted: 15-Jan-2013 at 16:55 |
А нели оној споменик (или што и да треба да биде) за Мајка Тереза е поставен директно врз пешачка улица?! Мене тоа ми е многу пострашно (неговата поставеност а не неговата висина) во спореба oвие измени што ги потенцирате. Околу маркицата што е пред Лумикс, во вториот план каде што е корегирана и за малку зголемена изгледа многу подобро и поисправно него во претходниот случај каде што воопшто не го следи по паралелност објектот City Gallery и се добива нејасно искривена улица наместо паралелна и правилна.
Edited by HugoGoulding - 15-Jan-2013 at 17:52 |
|
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1008 Posted: 15-Jan-2013 at 20:52 |
toa e sekako najstrashnoto nesto, megutoa pomislata deka ke bide povisok od centralniot spomenik (kakov apsurd) uste poveke me vadi od koza |
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #1009 Posted: 16-Jan-2013 at 01:33 |
Се согласувам, меѓутоа тоа што го посочив беше очигледното флагрантно кршење на законската процедура. Во случајов содржината на промените е од второстепено значење. Она што е од примарно значење е фактот дека она што е изгласано не соодветствува на тоа што било презентирано. Збунува тоа што овие измени можеле да ги направат и на легален начин. Кој им брани наместо по три, да штанцаат по пет-шест измени на „Мал Ринг“ годишно? Ионака веќе целата работа со зачестеноста на измените е излезена вон секаква контрола и на сите веќе ни изгледа нормално планот да се менува како што се менуваат чорапи. Ама во случајов веројатно ептен им се брзало за некои маркички, па затоа прибегнале кон вакво фалсификување, тоа е барем мојата претпоставка околу мотивите. |
|
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1010 Posted: 16-Jan-2013 at 11:41 |
otvoriv nova nishka za majka tereza, mislam deka ke bide mnogu diskutiran
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=2000 |
|
thedimitrievski
Newbiе Joined: 25-Oct-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #1011 Posted: 16-Jan-2013 at 12:00 |
Поентата на јавната презентација а со тоа и анкета е да им се остави простор на граѓаните, фирмите, институциите, други заинтересирани да достават свои предлози до општината во одреден временски рок. Тоа значи дека нацртот за одреден урбанистички план кој го гласа советот и потоа оди на јавна дебата, може да претрпи измени и да се разликува во одредена мера во конечната верзија. Секое барање по основ планот презентиран на јавна презентација, било да е прифатено или одбиено, заедно со образложение од планерите е наведено во текстуалниот дел на секој ДУП- кога се носи на седница на советот. Според ова, прво треба да се погледне текстуалниот дел, кој за жал нашите општини не го објавуваат јавно заедно со графичкиот дел а често содржи плус информации кога е во прашање малиот ринг- како на пример за кои објекти се планира „фасадна обнова“ или се предвидуваат „еркерни испусти“.
Инаку ДУП „Мал ринг“ се носи по неколку пати во годината пред се поради една причина- во ГУП-от на Скопје (и стариот и новиот) „Мал Ринг“ има посебен третман а главната одредба е дека во случај на значителни промени (во урбанистичко- планерска смисла) задолжителен е меѓународен конкурс за просторот. Колку значително е доволно значително за жал квантитативно не е одредено. |
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #1012 Posted: 16-Jan-2013 at 13:19 |
Бидејќи не сум детално запознаен со законската регулатива, ме интересира дали нема некакви ограничувања на типот и обемот на измените што можат да се направат на овој начин, на сред процедура? Бидејќи ако нема ограничување, отворена е можноста да се прават било какви и било колкави измени, со што изгласаното воопшто нема да соодветствува на презентираното, а со тоа се губи смислата на целата процедура. Втора битна работа е дали испратените забелешки на јавната анкета се достапни за јавноста и дали одговорите на општинарите се достапни за јавноста. Бидејќи јас како граѓанин или друг засегнат субјект можеби сум немал забелешки на презентираното, но можеби имам сериозни забелешки на она што се готви за некаква различна верзија која ќе биде усвоена и важечка. Инаку, иако во случајов е доцна, мене особено ме интересира како гласело образложението на општина Центар на пример за прифаќањето на барањето за: - Поголема висина на хотелот „Мериот“. Побогу, за објектот е издадена градежна дозвола според некој проект и објектот е на сред градба. Сега ли му текнало на инвеститорот дека сака малку поголема висина, а овие решиле да му удоволат? - Кој субјект официјално побарал катна наместо подземна гаража зад собранието и со какво образложение е прифатено тоа. Ова особено бидејќи на сите досегашни забелешки за кои знам, колку и да беа разумни и логични, надлежните во општината одговараа како роботи со следнава кованица: „Забелешката не се прифаќа, БЛА БЛА е утврдено во одобрена планска програма“ Живо ме интересира како се формулира и образложува кога ќе се прифати некоја забелешка и според која планска програма се прави тоа. Edited by Cloverstack - 16-Jan-2013 at 13:21 |
|
HugoGoulding
Senior Member Joined: 05-Feb-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1304 |
Quote Reply #1013 Posted: 17-Jan-2013 at 00:26 |
Edited by HugoGoulding - 17-Jan-2013 at 01:15 |
|
OCB
Senior Member Joined: 03-Feb-2011 Location: 54 Online Status: Offline Posts: 921 |
Quote Reply #1014 Posted: 17-Jan-2013 at 00:44 |
Уште едно одлично истражување Clover!
Како што ти одговорив кога го презентираше минатиот ваков случај, носењето на ДУП-от по ваква постапка е апсолутно незаконско. Не е точно тоа што го наведе thedimitrievski во врска со надлежноста на Советот на општинита. Нацрт на ДУП се изработува од страна на оштинска комисија, формирана од градоначалникот во која членуваат најмалку од три члена од кои еден архитект со овластување за изработка на урбанистичките планови и две стручни лица од областа на урбанистичкото планирање. Потоа нацрт на ДУП-от оди на стручна расправа организирана од втора комисија во која учествуваат двајца претставници на општината од кои едно стручно лице од областа на просторното планирање и еден научен и стручен работник од областа на просторното планирање. Се составува извештај за што било прифатено а што не и тој претставува составен дел на планот. Потоа нацрт ДУП-от оди на јавна презентација и анкета на која сите заинтересирани даваат свои забелешки и предлози. Откако ќе заврши и јавната презентација втората комисијата ги разгледува забелешките на пошироката јавност и утврдува кои предлози ќе ги прифати, а кои не и за тоа составува извештај кој исто така станува составен дел од планот. Нацртот на планот заедно со двата извештаја станува предлог на план и се испраќа до трета општинска комисија - за урбанизам, планирање и уредување на просторот која треба да потврди дека предлогот на планот е донесен според законската постапка (имаат рок од 15 дена, доколку не одговорат се смета за потврдено). По потврдата градоначалникот го става предлог планот на гласање и советниците немаат право да вршат измени. ------------------------------------------------------------------------ Постапката е опишана според одредбите на Законот за просторно и урбанистичко планирање кој од неговото донесување во 2005 година до денес има претрпено ни помалку ни повеќе - 9 измени. |
|
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1015 Posted: 17-Jan-2013 at 10:22 |
|
|
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #1016 Posted: 18-Jan-2013 at 17:32 |
не ми е јасно, според кој нормален човек, објект се гради на постоечка улица?
|
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
|
gjoko
Senior Member Joined: 18-Jun-2011 Location: kicevo Online Status: Offline Posts: 6554 |
Quote Reply #1017 Posted: 18-Jan-2013 at 19:44 |
единствено логично решение е ако се прави како на пример стоковната куќа мост-со пролаз под објектот.друго мене не ми текнува
|
|
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1018 Posted: 18-Jan-2013 at 20:26 |
sepak, i taka da e, se gubi pogledot kon voinot so objekt koj e povisok od nego. so ovoj objekt veke se gubi osnovnata definicija za plostad i kako toj nastanuva...
|
|
BOJAN
Senior Member Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
Quote Reply #1019 Posted: 05-Feb-2013 at 11:21 |
Дечки да не заборавам, беше објавено платено соопштение во весниците за нова јавна презентација и јавна анкета на локалитетот Мал Ринг, кој отсега ќе го носи називот ДУП Градска четврт ЦС 03 и за ДУП Градска четврт Ц 01. Презентацијата на двата урбанистички плана ќе се одржи на 7 февруари (четврток) во 13 часот во просториите на заедницата Роберт Гајдиќ на бул. Кочо Рацин б.б.
Урбанистичките планови ќе бидат изложени во просториите на месната заедница до 15 февруари. Предлог-плановите можете да ги разгледате и на следниов линк: http://www.opstinacentar.gov.mk/dup.aspx |
|
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #1020 Posted: 05-Feb-2013 at 11:35 |
interesno e sto na noviot plan site zgradi okolu plostadot se zgolemeni od 29 na 30 metri. hmmm...
|
|
Post Reply | Page <1 4950515253 55> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |