Надградба на ГТЦ

Што се обеспокојувате? Зарем не гледате дека човекот сака да си го оправда следувањето од бајат сендвич и сок со сомнителен квалитет?

Originally posted by BOJAN Navigator, дајте бе чисто да дефинираме што е тоа „диктатор“. Тоа е личност, која има моќ во себе, за да диктира - да дава наредби! за севкупните случувања во едно општество. Е сега, ако оваа дефиниција би ја пресликале на најавениот „барок“ на ГТЦ, тоа би било вака: на Николае во една недонаспана ноќ му текнало дека ГТЦ не му се допаѓа. Има фрустрации од сето она што е изградено во периодот на постземјотресно Скопје. И се јавува Николае на директорот на ГТЦ за да раздрма работата малку со идејни решенија, проекти и сл. За професионалните афинитети на раководниот кадар на ГТЦ е доволно да се наведе дека тој е најблизок партиски соработник на Амди Бајрам. Е сега, кога сето тоа е завршено, доаѓа Чаушот и тој го доставува веќе изработеното идејно решение на Конкурсот. Притоа, ние не чувме ниту збор од Чаушот како образложение за тоа како е подготвен архитектонскиот труд, од која идеја тој се раководел, која е неговата замисла, каков е неговиот придонес во развојот на идниот јавен простор во центарот итн, итн. Е сега кога ќе го видиме овој магичен круг, може да дојдеме до констатацијата зошто Николае е нарекуван Николае. Си има свој пандан од комунистичка Романија!

Не се прави попаметен од тоа што си и не создавај дефиниции. Тие постојат, само треба да ги прочиташ. Меѓутоа немам намера сега и со тебе да ги дефинирам состојбите или да правам профили на личности, затоа што нема поента. Со тебе или со луѓето што искоментирале после тебе едноставно нема конструктивна дебата. Ако некој изрази различен став, различно мислење, веднаш следи етикетирање и вреѓање. Една работа не разбирам кај вас: фрлате со дрва и камења по власта затоа што ги дели луѓето на патриоти и предавници (за што се сложувам), а го правите истото со неистомислениците. Во што сте подобри, не можам да разберам...

Луѓе,ај малку потрезвено да се однесуваме.Овде ситуацијата е чиста и кристална.Градоначалникот се противи на реконструкција на ГТЦ во барок стил,распиша референдум и ете му шанса.Ако издејствува доволна излезност,Грујо ќе биди сардисан во ќош и дефакто засрамен.

А ако излезноста биди едвај 30-40%,андреј нема што да се лути на власта.Малку си е сам крив што освен една боемска улица ништо друго ненаправи.Центарци без оглед на тоа кој е власт,секогаш знаеле правилно да ја оценат состојбата.

Немојте да мислите дека Грујо можи со сила да дејствува на повеќе од 2-3% од центарци.Прегласувањето на вториот круг тоа многу добро го докажа.

Ете му шанса да се покажи кој е `главна фаца` У центар

Темелна и концептуална реконструкција на ГТЦ подразбира дека никако не смее да се занемари фактот дека ГТЦ, освен што е трговски центар, претставува и многу битен пешачки коридор.

Што ќе биде ако се затвори ГТЦ? Оние што доаѓаат од источната страна на градот, како и на оние што доаѓаат од Источна и Јужна Македонија од Транспортниот Центар, доколку сакаат да дојдат до плоштадот, ќе им биде оставен еден тунел со широчина од пет метри помеѓу летните бавчи на кафулињата од ГТЦ и кејот на Вардар, низ кој ќе минуваат преку искршени плочки.

Значи, уште во старт тие се демотивираат да доаѓаат и на плоштадот и во ГТЦ. Наместо тоа многу поедноставно им е да отидат до Џамбо Веро, Сити Мол, ТЦ Бисер и Капитол Мол, кои се наоѓаат на главните булевари и во непосредна близина на автобуските постојки.

ГТЦ во барок нема да привлече ниту повеќе купувачи, ниту повеќе продавачи. Кој не верува, пред очи му е ТЦ Соравија, на која не ѝ вредеше ништо тоа што беше новоизградена.

Дали оние што ја промовираат идејата за затворен ГТЦ во барок, сакаат и овој трговски да ја доживее судбината на ТЦ Соравија?

Edited by phenomenon - 21-Mar-2015 at 15:16

Originally posted by Kid_A Originally posted by phenomenon Темелна и концептуална реконструкција на ГТЦ подразбира дека никако не смее да се занемари фактот дека ГТЦ, освен што е трговски центар, претставува и многу битен пешачки коридор. Што ќе биде ако се затвори ГТЦ? Оние што доаѓаат од источната страна на градот, како и на оние што доаѓаат од Источна и Јужна Македонија од Транспортниот Центар, доколку сакаат да дојдат до плоштадот, ќе им биде оставен еден тунел со широчина од пет метри помеѓу летните бавчи на кафулињата од ГТЦ и кејот на Вардар, низ кој ќе минуваат преку искршени плочки. Значи, уште во старт тие се демотивираат да доаѓаат и на плоштадот и во ГТЦ. Наместо тоа многу поедноставно им е да отидат до Џамбо Веро, Сити Мол, ТЦ Бисер и Капитол Мол, кои се наоѓаат на главните булевари и во непосредна близина на автобуските постојки. ГТЦ во барок нема да привлече ниту повеќе купувачи, ниту повеќе продавачи. Кој не верува, пред очи му е ТЦ Соравија, на која не ѝ вредеше ништо тоа што беше новоизградена. Дали оние што ја промовираат идејата за затворен ГТЦ во барок, сакаат и овој трговски да ја доживее судбината на ТЦ Соравија? Кога си толку гласен за “кичот“ во Скопје зошто од друга страна не си толку гласен за турската касаба, т.е. паланка наречена Куманово? Зарем не си го гледаш твојот град на што личи кога ќе дојде некој од страна и тоа град од 100.000 жители? Зошто наместо да си ја трошите енергијата во своите родни градови и да се борите Вие да живеете поубаво и почисто се сконцентрирате на тоа како Скопје било кичесто? Дали властите на СДСМ во Куманово сносат некаква политичка и законодавна одговорност за урбаниот неред што владее во таа општина со децении? Пола од градот ви се неурбанизирани населби дивоградби коишто имале статус на село до пред некоја година. Живеете во независна Македонија дури 25 години, а плоштадот сеуште ви се вика “Маршал Тито“ ако не се лажам

Со дел од твојот муабет се сложувам.

Но муабетот што го правиш за неурбанизирани диви населби, погледни го "урбанизираното" Дебар Маало. Ќе го видиме истото во Маџир Маало за 5-10 години. Да не правиме муабет за населбата, како и да се вика, позади УКИМ, Чаир итн...

И на крајот на краиштата, зошто па да не се вика плоштадот "Маршал Тито"?
Да го прекрстиме во Тодор Александров заради хировите на некој кретен?

Originally posted by Kid_A Кога си толку гласен за “кичот“ во Скопје зошто од друга страна не си толку гласен за турската касаба, т.е. паланка наречена Куманово? Зарем не си го гледаш твојот град на што личи кога ќе дојде некој од страна и тоа град од 100.000 жители? Зошто наместо да си ја трошите енергијата во своите родни градови и да се борите Вие да живеете поубаво и почисто се сконцентрирате на тоа како Скопје било кичесто? Дали властите на СДСМ во Куманово сносат некаква политичка и законодавна одговорност за урбаниот неред што владее во таа општина со децении? Пола од градот ви се неурбанизирани населби дивоградби коишто имале статус на село до пред некоја година. Живеете во независна Македонија дури 25 години, а плоштадот сеуште ви се вика “Маршал Тито“ ако не се лажам

А каква врска има тоа што сеуште се вика Јосип Броз Тито?
Зошто да не се вика сеуште така и зошто треба да се смени? Дали само затоа што веќе Југославија не постои?

Originally posted by Svarog Originally posted by Kid_A Кога си толку гласен за “кичот“ во Скопје зошто од друга страна не си толку гласен за турската касаба, т.е. паланка наречена Куманово? Зарем не си го гледаш твојот град на што личи кога ќе дојде некој од страна и тоа град од 100.000 жители? Зошто наместо да си ја трошите енергијата во своите родни градови и да се борите Вие да живеете поубаво и почисто се сконцентрирате на тоа како Скопје било кичесто? Дали властите на СДСМ во Куманово сносат некаква политичка и законодавна одговорност за урбаниот неред што владее во таа општина со децении? Пола од градот ви се неурбанизирани населби дивоградби коишто имале статус на село до пред некоја година. Живеете во независна Македонија дури 25 години, а плоштадот сеуште ви се вика “Маршал Тито“ ако не се лажам А каква врска има тоа што сеуште се вика Јосип Броз Тито? Зошто да не се вика сеуште така и зошто треба да се смени? Дали само затоа што веќе Југославија не постои?

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=611&PN=5

Постот на @Шах многу ќе ти објасни зошто е тоа така и после 25 години, а можеби не заслужуваат повеќе.


Колку што на тие од Врање и Лесковац им чуе за Куманово и Скопје толку и мене ми чуе за нив.

Originally posted by Kid_A Originally posted by Svarog Originally posted by Kid_A Кога си толку гласен за “кичот“ во Скопје зошто од друга страна не си толку гласен за турската касаба, т.е. паланка наречена Куманово? Зарем не си го гледаш твојот град на што личи кога ќе дојде некој од страна и тоа град од 100.000 жители? Зошто наместо да си ја трошите енергијата во своите родни градови и да се борите Вие да живеете поубаво и почисто се сконцентрирате на тоа како Скопје било кичесто? Дали властите на СДСМ во Куманово сносат некаква политичка и законодавна одговорност за урбаниот неред што владее во таа општина со децении? Пола од градот ви се неурбанизирани населби дивоградби коишто имале статус на село до пред некоја година. Живеете во независна Македонија дури 25 години, а плоштадот сеуште ви се вика “Маршал Тито“ ако не се лажам А каква врска има тоа што сеуште се вика Јосип Броз Тито? Зошто да не се вика сеуште така и зошто треба да се смени? Дали само затоа што веќе Југославија не постои? http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=611&PN=5 Постот на @Шах многу ќе ти објасни зошто е тоа така и после 25 години, а можеби не заслужуваат повеќе. Колку што на тие од Врање и Лесковац им чуе за Куманово и Скопје толку и мене ми чуе за нив.

Тито не бил Србин, Тито бил Хрват, а за твоја информација негов омилен клуб му бил Хајдук и доста и самиот вложи во овој клуб. Тито беше претседател и на Македонија како дел од Федерацијата.
Второ Тито е неразделив дел од македонската историја. Тој заедно со комунизмот беше идеал на МАКЕДОНСКИТЕ партизани во II Светска Војна.   
Тито има поголема заслуга направено за Македонија отколку Александар, Филип, Прометеј. И не гледам воопшто ни една причина зошто би се менувал плоштад со неговото име.
Сепак не треба да наседнеме на западната пропаганда која го претставувала како диктатор бидејќи и самите знаеме кој се нивните интереси.
Сепак како и да е, сигурно и ти ќе се сложиш дека неправедно се прикриваат 50 години од Македонската Историја.

Originally posted by Kid_A Ова тема не е за историја и политика така да ќе се дистанцирам, но само на ова ќе одговорам. Не сите ПАРТИЗАНИ беа комунисти/социјалисти по убедување, не сите ПАРТИЗАНИ беа за Македонија во склоп на Југославија и многу други работи. Затоа и после се создаде Голи Оток поради тие недоразбирања. Тито не стори ништо за Македонија, туку наши Македонци се бореа и гинеа за својата слобода, но наместо на Егеј поради идеолошка заблуда и наметнато мислење дел тргнаа Срем да го ослободуваат, но такви биле времињата. Тоа е тоа нема враќање. Секоја власт е диктаторска сама по себе. Никој од комунистите не отиде да живее во бараки, туку на Дедиње. Никој од македонските комунисти не живееше во бараките во Влае, туку на Водно. Секоја идеологија е маска за пред народот, а позади тоа е само моќ, пари и влијание. Мора да се согласиш дека и многу македонски борци биле класификувани како бугорафили само затоа што така на Белград одговарало, па ни ние не си ја знаеме сопствената историја. Да, точно е тоа дека меѓу тогашното ВМРО имало промакедонска и пробугарска страна, но и меѓу ПАРТИЗАНИТЕ имало промакедонска и просрпска линија, но ние некако за тие со просрпска линија многу тешко им судиме, нели?

Вака:
1. 99,9 беа социјалисти/комунисти бидејќи тоа беше единствената прикладна идеологија која и гарантираше на макеонскиот народ дека ќе успее да создаде сопствена држава. Никола Карев, Јане Сандански и многу други Илинденци, што беа по идеологија!?
2. Фразата "Тито не стори ништо за Македонија, туку македонците" повеќе потекнува од ксенофобичноста на одредени структури во современото (болно) македонско општество. Навистина Тито не ја ослободи Македонија туку тоа беше дело на нашите дедовци, баби... но Тито беше единствениот што нудеше логистичка помош (Види Темпо во Македонија).
3. Со кој ресурси Македонија самостојно би тргнала кон Солун? тоа значеше нова војна со Грција.
4.Нормално е дека одреден дел од членовите на КПМ како и на Комунистичката партија на Хрватска, Словенија, на Босна, на Црна Гора живееле во Белград пред се поради тоа што биле функционери во Централната Влада на Југославија и не било изводливо секојдневни патувања од Скопје или од Љубљана до Белград бидејќи тогаш Пратениците самите си ги покривале трошоците, а не чекале државата да им ги покрие бидејќи социјалната рамноправност беше мнооогу поголема од денес.
5.Нормално е да бидат прогонуваат одредени лица кои сакаат да ја нарушат стабилноста на одредена држава. На Голи Оток заминаа и Србија, Хрвати, Словенци сите оние кои со своите активности имаат во крајна цел нарушување на синергијата во рамките на Федерацијата. Тоа е пракса во сите земји во Светот, САД, Кина... што не значи дека е оправдано.
6.И на крај, победи промакедонската, а не просрпската, зошто Македонија за прв пат во својата историја стана држава, а не остана Вардарска Бановина.

.... И без да одиме вон тема бидејќи фактите се на сите познати, а нели пред фактите и боговите молчат, пак не кажа зошто не треба да имаме барем еден плоштад со името на Јосип Броз Тито?

Originally posted by Svarog Originally posted by Kid_A Ова тема не е за историја и политика така да ќе се дистанцирам, но само на ова ќе одговорам. Не сите ПАРТИЗАНИ беа комунисти/социјалисти по убедување, не сите ПАРТИЗАНИ беа за Македонија во склоп на Југославија и многу други работи. Затоа и после се создаде Голи Оток поради тие недоразбирања. Тито не стори ништо за Македонија, туку наши Македонци се бореа и гинеа за својата слобода, но наместо на Егеј поради идеолошка заблуда и наметнато мислење дел тргнаа Срем да го ослободуваат, но такви биле времињата. Тоа е тоа нема враќање. Секоја власт е диктаторска сама по себе. Никој од комунистите не отиде да живее во бараки, туку на Дедиње. Никој од македонските комунисти не живееше во бараките во Влае, туку на Водно. Секоја идеологија е маска за пред народот, а позади тоа е само моќ, пари и влијание. Мора да се согласиш дека и многу македонски борци биле класификувани како бугорафили само затоа што така на Белград одговарало, па ни ние не си ја знаеме сопствената историја. Да, точно е тоа дека меѓу тогашното ВМРО имало промакедонска и пробугарска страна, но и меѓу ПАРТИЗАНИТЕ имало промакедонска и просрпска линија, но ние некако за тие со просрпска линија многу тешко им судиме, нели? Вака: 1. 99,9 беа социјалисти/комунисти бидејќи тоа беше единствената прикладна идеологија која и гарантираше на макеонскиот народ дека ќе успее да создаде сопствена држава. Никола Карев, Јане Сандански и многу други Илинденци, што беа по идеологија!? 2. Фразата "Тито не стори ништо за Македонија, туку македонците" повеќе потекнува од ксенофобичноста на одредени структури во современото (болно) македонско општество. Навистина Тито не ја ослободи Македонија туку тоа беше дело на нашите дедовци, баби... но Тито беше единствениот што нудеше логистичка помош (Види Темпо во Македонија). 3. Со кој ресурси Македонија самостојно би тргнала кон Солун? тоа значеше нова војна со Грција. 4.Нормално е дека одреден дел од членовите на КПМ како и на Комунистичката партија на Хрватска, Словенија, на Босна, на Црна Гора живееле во Белград пред се поради тоа што биле функционери во Централната Влада на Југославија и не било изводливо секојдневни патувања од Скопје или од Љубљана до Белград бидејќи тогаш Пратениците самите си ги покривале трошоците, а не чекале државата да им ги покрие бидејќи социјалната рамноправност беше мнооогу поголема од денес. 5.Нормално е да бидат прогонуваат одредени лица кои сакаат да ја нарушат стабилноста на одредена држава. На Голи Оток заминаа и Србија, Хрвати, Словенци сите оние кои со своите активности имаат во крајна цел нарушување на синергијата во рамките на Федерацијата. Тоа е пракса во сите земји во Светот, САД, Кина... што не значи дека е оправдано. 6.И на крај, победи промакедонската, а не просрпската, зошто Македонија за прв пат во својата историја стана држава, а не остана Вардарска Бановина. .... И без да одиме вон тема бидејќи фактите се на сите познати, а нели пред фактите и боговите молчат, пак не кажа зошто не треба да имаме барем еден плоштад со името на Јосип Броз Тито?

Во време кога Македонија се создаваше во Југославија скоро 98% од населението не знаеше да чита и пишува, а не пак да знае што е Маркс/Енгелс, комунизам/социјализам или било што, туку таква беше моменталната ситуација во светот.



Затоа и атеизмот не успеа во Македонија, затоа што народот беше патријахален и религиозен. Единствено нешто во Југославија што беше спроведено беше само економскиот дел од социјализмот, но не и општествено/социјалниот. Тоа е голема разлика.

И да, Југославија беше изградена од капиталистички пари, а тие земји што ја изградија така и ја растурија, а од друга страна не вратија во реалноста каде припаѓаме навистина. Ептен силна држава што за 5 дена и два инциденти на свадби се распадна ко стара куќа. Ете го братството и единството создавано вештачки.

Југославија имаше среќа што се градеше со капиталистички пари, а не со советски, па инаку ќе завршевме ко источниве пост комунистички земји со 30-40% женска популација проститутки.

Факт е дека после распадот на Југославија сите “комунисти“ станаа најголеми капиталисти и сиот државен капитал си го приватизираа за себе. Само да не набројувам од македонските. Кој од СДСМ е сиромашен, а сите се скоро деца на бивши комунисти?

Да, во Југославија владееше социјална рамноправност, но да не набројувам каква. Сите градеа куќи, ама живееја по 5 семејства во една куќа, пола од куќите направени од гастарбајтери во Германија, а да не набројувам колку Македонци има иселено за време на Југославија со невработеност од 20%. Замисли економски рај со 20% невработеност, а од друга страна непрофитабилни и превработени фабрики.

Кога е во прашање архитектурата допрва денес пола села и градови во Македонија добиваат патишта, комунална и електрична инфраструктура, а според бројот бројот на дивоградби и реципроцитет на население сме можеби на врвот во Европа.

Да не зборувам каква беше економијата во Југославија со факти и докази. Распад систем, вештачка творевина и неодржлива. Тврдам и стојам позади тоа Македонија да беше капиталистичка држава и приспособена на природните закони денес ќе бевме многу поубаво место за живеење.