Индустриски објекти и зони (општо)

Браво. Кога отиде кога побргу се врати овој иселеник, па уште со 3м евра инвестиција. Снаодлив човек кој си ја сака п̶а̶р̶т̶и̶ татковината.

Ти биограф да не си му? Мене само во врска со задграничните комитети на МВРО ми го дава.

Jeee,конеечно фабрика за чипс во Македонија.Компири имаме,а чипс немавме

Originally posted by fichot Ти биограф да не си му? Мене само во врска со задграничните комитети на МВРО ми го дава.

Како се налепи, омразата ти го блокира мозокот, ме заболе дали е од мвро, сдсм, или дом, човекот си бил печалбар, се вратил и отоврил погон. Го исплука затоа што погонот го отвараше Груевски, па уште си барал по интернет, срамно и долно, се да се исполитизирало и да се исплукало се што не е комуњарско.

Originally posted by King Originally posted by fichot Ти биограф да не си му? Мене само во врска со задграничните комитети на МВРО ми го дава. Како се налепи, омразата ти го блокира мозокот, ме заболе дали е од мвро, сдсм, или дом, човекот си бил печалбар, се вратил и отоврил погон. Го исплука затоа што погонот го отвараше Груевски, па уште си барал по интернет, срамно и долно, се да се исполитизирало и да се исплукало се што не е комуњарско.

Не барав ја, од сорос ми пишаа.

Originally posted by Dexter26 Ама затоа ти се радуваш на сите (не)успеси на сопствената држава.

Јас се радувам на секоја нова отворена фабрика. Ти за разлика, не се радуваш, туку те нервираат ваквите настани оти се плод на успешна политика на власта што не ја сакаш. Притоа забораваш дека овие фабрики ќе ја надживеат и оваа и многу следни власти. Најважни се тие 40 луѓе што работат таму, затоа што 40 фамилии ќе живеат подобро од претходно. Ама твоето размислување не оди до таму, јасно е.

Originally posted by Dexter26 Да видиме само како ќе им се радуваш кога ќе почнат да пристигнуваат сметките за плаќање на долговите кон странство, а овците за стрижење ќе му избегаат на пастирот во потрага по позелени пасишта.

Аман веќе, нели ви се здосади од истите муабети? Па 10 години веќе слушаме за огромни долгови, банкроти, грчки сценарија. Постои нешто што се вика кредибилитет. Ако ти 10 години тврдиш дека државата ќе банкротира, а тоа не се случува, кредибилитетот ти опаѓа и коментарите веќе ти стануваат смешни и досадни.

Originally posted by Dexter26  Секако дека ќе ги надживеат и оваа и многу следни власти - исто како и што и Вистеон Електроникс ја надживеаа оваа влада. Еееј да, тоа е интересна работа - кој прв ќе си оди - актуелната владејачка гарнитура од власт, или странскиот инвеститор кој најави затворање на фабриката во Илинден - освен ако во меѓувреме најдат купувач за фабриката, се разбира.  Одлична ти е математиката за 40 фамилии кои ќе живеат подобро со минимална плата од 150 евра месечно. Одлична е бидејќи одлично говори зошто младите ја напуштаат оваа држава во потрага по подобар живот во странство.  Но не го делам твојот ентузијазам бидејќи добар дел од младите кои јас ги познавам и со кои одржувам контакт, а кои фатиле џаде во странство во потрага по подобар живот, ми велат дека не планираат да се вратат во оваа држава, а уште помалку па да инвестираат во држава која ги остава на цедило со минимална плата од 150 евра месечно и загадена околина.  Не знам каде си прочитал мој коментар за грчки сценарија и банкрот, јас само спомнав дека има долгови за плаќање, а актуелната влада на Република Македонија изминативе 3 до 5 години ги пополнува буџетските дупки исклучиво со задолжување, наместо да им текне да намалат на натрупувањето споменици и административни згради, со што би се намалиле буџетските дупки.  На мене лично твоите коментари за мојот кредибилитет не ми значат ништо - иако моите смешни и досадни коментари како што ти ги нарекуваш, сепак успеваат да издејствуваат твоја реплика, со која го ставаш твојот кредибилитет и кредибилитетот на твоите коментари под знак прашалник.

Типичен репрезент на групата политички опоненти на власта. Недоволно информиран, а мисли дека е спремен да дебатира на секоја тема. Зборува без факти, исклучиво со претпоставки или измислици. Ги користи и ги повторува истите аргументи што мисли ќе упалат, без оглед на темата и времето. И бескрајно тврдоглав.

1. Фабриката на Visteon во Бунарџик нема да се затвори, само ќе го промени сопственикот. Веќе е најден купувач и тоа е објавено (провери, прочитај, информирај се). Така да, ниту вработените, ниту зоната, ниту објектот ќе страдаат. И како што реков, веројатно ќе надживее уште многу влади после оваа.
2. Како ќе потврдиш дека 40те луѓе што работат во фабрикава за чипс земаат 150 евра? Кој ти е аргументот? Јас признавам дека не знам колку во просек се зема таму, ама бидејќи по потекло сум од тој крај и имам пријатели таму, познавам двајца технолози што влегоа на работа во оваа фабрика. Едниот невработен, пресно дипломиран, другиот работеше како технолог во друга битолска фирма. Првиот има 2 пати, вториот 3 пати повисока плата од тоа што ти го фрлаш од ракав.
3. Бидејќи немаш најосновни познавања од јавни финансии и управување со буџет, а многу сакаш да зборуваш за задолжувања, повели кратка лекција: Кога расходите се помали од приходите на буџетот, се јавува буџетски дефицит. Тој дефицит се практикува намерно од владите заради креирање на економски раст. Да кажеме дека дефицитот е 100 милиони евра. Идејата е, тие 100 милиони што оваа година ќе ги потроши некоја влада да создадат, да мултиплицираат нова вредност во иднина. Дефицитот се финансира со задолжување, кое има камата. Ако новата создадена вредност на тие 100 милиони е поголема од каматата за истите 100 милиони, целта е постигната. Колку за информација, во последните 20 години, само 3 пати буџетот на РМ немал дефицит. Тоа значи дека не во последните 3 до 5 години, туку 20 години континуирано, сите влади се задолжувале заради реализирање на развоен буџет.

Ама за жал, ова нема да го прочиташ на местата каде што ти се информираш. Таму важи правилото: колку помалку знаат луѓето, толку полесно минува пропагандата.

Originally posted by Antonov А еве бидејќи си личност која како што велиш се разбираш во економијата кажи ми дали е во ред да се трошат толку пари за фасади, споменици, а при тоа Државата да нема пари за пензии (факт е тоа види на официјалната страна на ПИОМ, прочитај ги годишните извештаи), да нема пари за израдба на водоводни системи во одредени делови на Македонија, да нема пари за комунални зафати, да нема пари за ... Кажи ми како СК14 е економски оправдан покрај целата запуштена провинција, покрај мизерната инфраструктура? Иначе во контекст на темата, за да ги задржиш младите не се потребни фабрики. Тоа може само неписмен човек да го мисли. Тие млади што ја напуштаат земјата се со завршено високо образование. Единствено треба да се следи примерот на Белорусија и да се отвараат ИТ, Технолошки зони, Научни паркови... Не дека фабриките воопшто не треба да се отвараат, и тоа е добро, но за жал Македонија повеќе губи од нив отколку што добива (исклучок се одредени фабрики). Имаше по медиумите кост-бенефит анализа од индустриските зони и тоа најдобро кажува. Ќе биде одлично кога компаниите сами ќе доаѓаат како последица на добри услови, исклучувајќи ги оттука големите финансиски средства што Државата ги одвојува како директна финансиска помош за фабриките.

Многу конфузен и недоречен пост, со многу неточни податоци, државата има пари за пензии и редовно ги исплаќа, за тоа говори и покашувањето на истите секоја година, фондот нема доволно пари самостојно да ги исплаќа, но тоа е работа која е слична во повеќето европски земји заради стареење на населението.
Апсолутно има пари за секакви комунални зафати и секојдневно сме сведоци за нови и нови реализирани проекти од овој тип.
Индустриските зони се огромен бенефит за нашата економија.
Се согласувам деке треба да се формираат и финансиски, здравствени и други типови на зони за кој ке има интерес да бидат финансирани од странски или домашни компании, прерано е за ИТ зони, бидејки сеуште немаме доволно инжењери од овој тип за ваква зона.

Често си критичен за платата од 150ЕУР месечно во контекст на новите фабрики. Ме интересира како ти би го решил овој проблем? Не велам дека 150ЕУР е добра плата, но како мрднуваме од нулта точка според тебе?

Плата од 150ЕУР е мизерија, тоа веќе го утврдивме.

Но, анализата ти е на некој начин бирократска.

Јас во предвид зимам некои други параметри.

- стартна невработеност од 30%+
- лошо образовано население. Голем број луѓе без никакви квалификации а оние со квалификации со дискутабилен квалитет
- структура на економија со ниска додадена вредност
- недостаток на приватна иницијатива и претприемачки дух

Дополнителни хендикепи се, нестабилна политичко-безбедносна ситуација, лоша инфраструктура, лоша географска позиција.

Кога ќе ги земам сите овие параметри како инвеститор (дали домашен дали странски сеедно иако тежината на аргументите е поголема кај странските инвеститори) зошто побогу би понудил повеќе од 150ЕУР за просечна работна позиција во фабрика? Каде е тука мојата бизнис логика кога за маргинално поголеми трошоци (да речеме во Бугарија, Романија чисто за примеров) можам да ги инвестирам своите чесно или нечесно стекнати пари со далеку помали ризици.

Поентата ми е дека нашите стартни позиции се мизерни. И во таква ситуација нашата тежина на преговарачка маса е прилично слаба. Фабриките кои доаѓаат во Македонија нудат каква таква шанса да се префлиме на некое следно ниво:

- да ја намалиме неврботеноста директно. Сепак тие 150ЕУР се многу повеќе од 0ЕУР и чекање помош од државата
- да ја намлиме невработеноста индиректно. Фабриките покренуваат еден тон други гранки
- да го подигнеме прагот со квалификациите на локалната работна сила со обучување за работа со нови технологии
- да овозможиме услови каде домашни компании ќе го искористат моментот и ќе станат директни добавувачи на продукти со додадена вредност (пример: Актива во Штип во релација со Ван Хул)

Веројатно има уште неколку други аргументи кои во моментов не ми текнуваат.

Утопија е дека патот до некое нормално општество и висок стандард на живеење е лесен  и дека ќе ни дојде на тацна. Битно е да препознаеме кај кои решенија превагнуваат добрите страни наспроти лошите. Кај политиките за привлекување инвеститори според мене, превагнуваат позитивните аргументи наспроти негативните. Не дека се е розево, туку бидејќи навистина не гледам друг начин во моментов.

Игранки со даноци, законски дефиниции на минимални/просечни плати и некаков загарантиран раст се утопија.


Edited by pbanks - 10-Jan-2016 at 16:17