![]() |
![]() |
![]() |
Јавен автобуски превоз (општо) |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 7172737475 85> |
Author | |
BOJAN ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
![]() ![]() |
Дали ова значи дека Вардар Експрес се повлекува? Новиот превозник прв пат во живот го гледам, би требало да информираат за оваа новина од аеродром Скопје. Кога патувам со авион, секогаш го користам автобускиот превоз. Би сакал да знам и колку ќе чини билетот во иднина.
|
|
![]() |
|
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2650 |
![]() ![]() |
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
|
![]() |
|
BOJAN ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
![]() ![]() |
Потребна е координација помеѓу ЈСП и Градот Скопје. По втор пат им се случува да го укинуваат бесплатниот јавен превоз наеднаш. Ако на градските власти им е неисплатливо, тогаш воопшто нека не го воведуваат. Треба да остават барем неколку саати меѓу соопштението и стапувањето во сила на мерката.
А да не говориме што изминативе празници немаше локал каде што можеш да ја надополниш „Скопска“. Ми требаше јавен превоз, од Карпош 1 одев до Карпош 3 безуспешно за да најдам трафика за надополнување, на крајот, морав да фатам такси. |
|
![]() |
|
Zelenikovo ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Oct-2017 Online Status: Offline Posts: 1631 |
![]() ![]() |
за поздрав е што мрднавме од мртва точка во однос активно делување апропо загадениот воздух, но како парцијално решение во однос истиот, бесплатниот јавен транспорт со механизам како постојниот односно да се активира само во одредени денови е неефективна мерка сама по себе, бидејќи се работи за навики и конечно комфор кој во постојните околности не е довoлен и за постојните корисници на јсп, а не пак експлозија од нови, заради што и вакво штуро решение како привремен бесплатен градски јавен превоз, кој пак дури и да е наштиман поефективно т.е. долгорочно како механизам за одвикнување од автомобилски табиет, сам по себе не е доволен, иако во најава се сообраќајни промени како центарски вињети, ограничен паркинг или паркинзи за провинцијални автомобили, кои треба да одвикнат народ од турбо шоферлук она со по неколку коли во една фамилија, заради што една меѓу првите мерки треба да биде прогресивна регистрација на автомобили, и за приватна и за деловна адреса на секое второ односно трето сообраќајно средство, со исклучок на моторите, пр. да се плаќа 30% поголема регистрација, а единствено државниот сектор, авто превозниците и градежните компании да бидат исклучени од ваквата мерка, но ним пак да им се наметне појака европска стандардизација за емисии доколку сакаат да бидат помилувани ... но без да се зголеми флотата на авотобуси и озбилно активирање на жолта лента, таквиот прилив ќе ја намали брзината на јавниот транспорт, та повторно народ ќе си тера со кола, но бар нема секој сам да се вози во неа туку ќе се солидаризира бар деловно и комерцијално транспортно, само колку помалку гајрет ќе има доколку добар дел од компаниите користат заеднички карго транспорт наместо засебни флоти, комотно по кластери нека се сојузат ако сакаат, а ова би требало да се мотивира со бенефиции за оние локални карго компании кои ќе успејат да привлечат поголема клиентела пр. 50 средни претрипијатија или 100 мали компании, комбинации во недоглед ... но би требало да почнеме и да ги споредуваме искуствата од комшилук ако не другде, со кој бар имаме слични околности но во костец нивна агенда, пр. Софија со оглед дека таму наголемо е истерана јавна дебата, додека кај нас пак и пак си тераме ситнопаланечки со думање строго на подобни политички елити, наместо да впрегнеме сестрана е-дебата, но нели бидејќи немаме е-форуми во ниедна институција та останува на фејкбук да се губи време преку случајни извици веднаш изгубени во непрегледните коментари закачени на објави кои исто така никаде не се тематски архивирани, дури и низ групите во нивните палета чат табои каде бар тематски но не и прегледно може да затера некаква расправа, а бидејќи фејкбук е сеир социјалка за дружба ефектот е само озбилно изгубено време ... ќе пуштат ли бар на градскиот скопски портал еден е-форум каде имало подфорум за Сообраќај каде секој биометриски бидејќи јавен форум ќе ја тимари педантно оваа проблематика, бар нво-ата да имаат каде да распалат ако не друг, та градските експерти да не се главни кривци кога дадена мерка ќе потфрли! зар треба да чекаме цела еу да сврти вака за и ние да се опаметиме [1][2] нејсе, Софија има сличен гајрет ко Скопје [1] но далеку подобри решенија на маса, хм навистина добра норма е што имаат бесплатен јавен превоз над 200 ПМ-ки, а може ќе треба да направат нашите и нивните еколози и градски власти една заедничка трибина, за сето ова и да се доиздебатира дополнително кај нас пред воопшто долгорочно и консензуално да се пресече!? а камо тоа да е редовен годишен циклус на панел дискусии од сродни области на регионално ниво, но веројатно и за ваков сектор ќе треба нови вработувања, та моќе поарно е да бараме преку леб погача и со тие пари да се интервенира другде, може ако се паметни та тоа го сторат преку ипард грб бар оние средства кои ко неискористени секоја година и ги враќаме на еу назад ... Среќна уште една Нова Загадена Година скопјани барајте субвенции бар за детски училишни филтер-маски а за да бидат атрактивни нека дозволат децата и униформирано да ги бојат со училишни бои или логоа, хм тивација плус би било доколку имаат и резерва за в град, а бонус за на точак ... |
|
![]() |
|
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2650 |
![]() ![]() |
За сево ова да го реализираш ти недостасуваат неколку „ситници“. 1. Немаш јавен превоз 2. Немаш добра покриеност на јавниот превоз 3. Немаш соодветни возила за јавен превоз 4. Немаш соодветен систем за наплата Одиме по ред: 1. Јавен превоз не е оној каде пензионерот ќе биде патник од прв, а работникот патник од втор ред. 2. Јавен превоз не е оној кој во недела и празници ќе укинува цели линии како 13, 17А, 35, 43 итн. Ниту оној кој ќе остави градски региони без превоз после 22 часот за време на викенд, како што е случај со Пржино. Ниту оној кој остава цели региони непокриени или многу слабо покриени, било постојано, било за време на викенд, како што се Жданец, Јужноморавски Бригади, Кванташки Пазар, Ќерамидница, Стакларница, Усје... Јавен превоз не е оној превоз кој во цел Карпош ќе нема ниту една трансверзална линија (Пример: Работиш во Момин Поток, Визбегово, Градски Парк или Сити Мол, а живееш во Козле или Капиштец, како ќе си дојдеш дома или појдеш на работа со градски автобус?). Јавен превоз не е оној каде пред Џеваир облакодерите ќе поминуваат само 2 градски линии (недела и празници само една), а пред огромната зграда на Настел нема да поминува ниту една линија. Јавен превоз не е оној кој нема директна линија помеѓу Кисела Вода и комплексот факултети кај Бит Пазар. 3. Jaвен превоз не е оној во кој ако само 10 патника земаат по две торби, од кои во едната два леба, а во другата кило салама и литар млеко, и ништо повеќе, ќе се заглават на врата кај двокатните, ниту пак ќе може поштено да седнат на тесните седишта и да не пречат со својот товар. Како што е вообичаено, на долниот кат тешко дека ќе најдат место, и ќе треба да се качуваат и симнуваат по скалите на горниот кат сосе товар, притоа треба да сметаш дека за симнување треба да се припремат додека автобусот сè уште вози за да имаат време да се симнат. Значи овие автобуси како превозни средства кои ќе се користат за пренесување на намирници отпаѓаат. Остануваат само автомобилите и таксито. 4. Не може да воведуваш Скопска, а билетари да ти работат само до попладне и само во работни денови. Не може за нескопјаните да нема опција за билет за еднократно возење. Замисли, доаѓаш со жена и две деца и треба да платиш 600 денари за картички, притоа да бараш каде има да се купи и да чекаш во редици - нон сенс. Или ако водиш со тебе некој болен на Клинички? Не може да платиш со мобилен, а да не добиеш слип потврда, зашто не може некој мајмун од контрола да ми ѕирка во пораките на приватен мобилен телефон. Не може за утре да најавиш бесплатен превоз, а утредента истиот да го укинеш во 16 часот. Edited by phenomenon - 14-Jan-2018 at 12:29 |
|
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
|
![]() |
|
Zelenikovo ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Oct-2017 Online Status: Offline Posts: 1631 |
![]() ![]() |
Фено со еден збор балканизам ... но интересно е дека сегашниве ќе се вадат на претходните дека тие ја заглаиле од недoносеност, овие пак на нив дека другиве ништо не праеле, а народ на крај сред сето клетничко лудило ќе фаќа сеир на комшиите што морале сето ова да го трпат од карши ... небулозите немаат крај кога во државава се е исполаризирано, да дури ни експертската фела не седнува да се соочува, а кога тоа е случај, таквата дебата тера сериско-сеирџиски на некоја локална телевизија, без никаков ефект од анализите ... веројатно ќе треба промена на законот за администрација, да ги обврзат сите службеници јавно на институционални форуми да разработуваат стратегии и механизми за идеите и програмите, ако не друго така да мораат јавно форумски да ги правдаат истите откако ги предложат како промени во својот сектор ... мелем на рана ќе биде пензионерите да ги пуштат бесплатно секој ден, но да им се наплаќаат во шпицовите, раш аур така ќе се намали во пензионерските денови, та она со торбите веќе нема да биде случај, и тие ќе се прилагодат на останатите, а не останатите на нив ... ним пак ко останати, бесплатно би им било ко блажени/самохрани, едукативни, социјални, инвалиди и болни, а бидејќи така сите ќе се станат на болна нога, та поарно за сите и без тоа, јавниот транспорт да биде бесплатна категорија земено вака се наметнуваат две прашања, исплатливост и капацитет во костец самоодржливост на јсп, а што може да се постигне само со оштроумна компензација [1][2][3] но ќе треба и екстра осигурување, обезбедување и одржување на цел еден ваков систем, а што од сегашен агол ќе биде возможно доколку јсп прерасне во инвестициски фонд ![]() Edited by Zelenikovo - 14-Jan-2018 at 18:11 |
|
![]() |
|
Staro Skopje ![]() Senior Member ![]() Joined: 07-May-2013 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2692 |
![]() ![]() |
Автобускиот превоз во Скопје за 20 години изгубил две третини од патниците
http://www.radiomof.mk/avtobuskiot-prevoz-vo-skopje-za-20-godini-izgubil-dve-tretini-od-patnicite/ ![]() ![]() https://twitter.com/Snezhna/status/958441802939490304 |
|
Градот убав никна, но го откорнаа
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Интересни податоци. Без компас сме |
|
![]() |
|
BOJAN ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
![]() ![]() |
Реално гледано, првата табела требаше да го загрижува Скопје уште од 70-те години на минатиот век. И трамвајот и градската железница се предложени, но не се започнати за инвестирање како алтернативен превоз уште во тој временски период.
Втората табела за бројот на патници донекаде ја разбирам, особено ако ги земеме во предвид статистиките и од другите градови од Источна Европа. Се сеќавам дека пред некое време гледав статистики од градови во Полска во поглед на јавниот превоз, идентична е состојбата - огромно намалување на бројот на патници како резултат на неинвестирање во развој на постојната мрежа и невоведување на алтернативен превоз. Исклучок се секогаш оние градови каде што се воведува метрото/нови метро линии. |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Реферндумот за трамвајот само покажува колку се тука луѓето незрели за вакви одлуки. Властите требше да бидат поодважни од тогаш и да го туркаат проектот, а тие го сведоа на метод за пререње/фрлање пари пеку правење безбројни физбилити студии и ништо друго. Колку да личи дека нешто прават без да се замараат. Значи ветер во магла. Второ. Фактот дека токму метрото се покажува како систем кој дава вистински ефекти треба да укаже дека не треба да бегаме од тоа небаре е научна фантастика. Треба да се прават решенија што ќе дадат ефекти а не што ќе бидат ефтини. 100 пати сме го правеле муабетот една хибридна линија каде возовите се движат плитко под булеварите (јане сандански и партизанска) и одат подлабоко под плоштад даваат совршена основа за решавање на оваа најбитна трансверзала во Скопје а не чинат многу. Edited by pbanks - 31-Jan-2018 at 14:41 |
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
За жал нема компас ниту професорот, тоа е регистрирано и во неколку вести и цитати забележани на форумов. Кога беше во мода да се биде сервилен кон Груевски, тогаш Крстановски немаше замерки за набавката на двокатни автобуси, туку даваше некакви чудни позитивни изјави, иако последиците од унифицирање на речиси цела флота на ЈСП со двокатни автобуси со толку мал капацитет и со две врати секако му биле болно очигледни на било кое стручно лице. Сега се жали на лош јавен превоз и на мала брзина на патување. WTF? Тогаш немаше апсолутно никаква анализа какви возила му требаат на јавното сообраќајно претпријатие, туку двокатните се купија затоа што така му прдна на Груевски. Ниту од Крстановски ниту од колегите немаше никакви замерки на од газ извадените „аргументи“ на тогашниот вице-премиер за евроинтеграции Ивица Боцевски, кој беше главен гласноговорник и адвокат на владата за набавка на двокатни автобуси (изгледа како најкомпетентен владин ресор за јавен превоз ![]() Стварно не ми е јасно како може да градиме добар јавен превоз со пасивна и сервилна стручна јавност. Ако треба политичари да го планираат јавниот превоз, тогаш велам подобро да го укинеме. Edited by Cloverstack - 31-Jan-2018 at 19:13 |
|
![]() |
|
<Fresno> ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 13-Jun-2010 Online Status: Offline Posts: 1124 |
![]() ![]() |
150 милиони годишно во 98-ма? Нереално ми изгледа бројкава. Тоа значи 410к патници дневно. А според чартот тоа е во 88-ма. Подеднакво нереално.
Edited by <Fresno> - 01-Feb-2018 at 10:14 |
|
![]() |
|
BOJAN ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
![]() ![]() |
1998 година и мене ми изгледа неверојатно дека се превезени 150 милиони патници. Сепак, вакви статистички бројки за 1989 година имаат и јас пронајдено за Скопје. Во историјата на јавниот превоз, најголем број на патници се регистрирани токму таа година. Да не заборавиме, во овој период владее криза во комунизмот, недостиг на гориво, мал број на автомобили, поголема стапка на вработеност наспроти финансиска криза и директно стимулирање на државата за јавниот превоз.
|
|
![]() |
|
Staro Skopje ![]() Senior Member ![]() Joined: 07-May-2013 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2692 |
![]() ![]() |
Згрешил авторот на текстот. Според графиконот, во 1998 се превезени околу 80 милиони патника. Бројката од 150 милиони е најверојатно за 1988 година.
|
|
Градот убав никна, но го откорнаа
|
|
![]() |
|
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2650 |
![]() ![]() |
Aмериканскиот Коламбус е поголем од сите овие посочени градови од Европа и има само автобуски превоз.
|
|
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
|
![]() |
|
Staro Skopje ![]() Senior Member ![]() Joined: 07-May-2013 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2692 |
![]() ![]() |
Па, општопознато е дека американските градови немаат добар јавен превоз
![]() |
|
Градот убав никна, но го откорнаа
|
|
![]() |
|
<Fresno> ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 13-Jun-2010 Online Status: Offline Posts: 1124 |
![]() ![]() |
Во ред се тоа, но сепак изгледа голема. Доколку е реална, браво. Ако претпоставиме дека за викенди има 50% помала искористеност (а веројатно е и повеќе) излегува дека во работни денови има близу 500к патувања, или ~200к уникатни патници (под претпоставка дека сите се возеле 2 пати дневно, а некои врзувале повеќе линии). За град со вкупно население од 500к во тоа време, тоа е огромна бројка. |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Мислам дека не е нереална бројка. Имаше многу помалку автомобили а јавниот превоз беше релативно ефикасен поради малите сообраќајни гужви. Edited by pbanks - 02-Feb-2018 at 10:13 |
|
![]() |
|
BOJAN ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
![]() ![]() |
Јас се сеќавам на Скопје од крајот на 80-те како мал и на возењето во Лејланд автобусите. Имаше премногу гужва, луѓето беа како сардини напикани внатре. Не знам дали имаме некакво архивско видео од YouTube за да го поткрепиме ова
![]() |
|
![]() |
|
Dexter26 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 2035 |
![]() ![]() |
Е_ати македонскиот/фиромистанскиот/севернофиромистанскиот менталитет, ни НАТО, ни ЕУ, ни илјада нови автобуси не го оправаат ЈСП Скопје, картонските табли никако да заминат во историјата. ![]() |
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 7172737475 85> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |