Автопати и експресни патишта (општо)

Мислам дека на Василиј не му се познати неколку работи, а и помалку е себичен, па затоа вака реагира.

Автопатот Скопје-Велес е привремено решение веќе со децении. Долгорочното финално решение е автопат Скопје-Велес паралелно на Велес-Скопје. Ако видиш кога патуваш од Велес према Скопје некои од надпатниците се дупли за да некогаш пројде автопат под нив. Еве како изгледа тоа кај надпатникот кој води од Летевци према ЦрнВрв.



Тоа што си земал грешна траса во рачуницата е друга работа, Кловерстак убаво ти напиша дека од кај Отовица се рачуна и разликата е само околу 5км. Не треба да одите до Велес за да стасате у Штип, треба да одите до Отовица која е пред Велес.

А себичноста ја гледам во локал-патриотско размилсување. Ти за да идеш побрзо до Скопје за 5м, треба цела Пелагонија да иде 30мин-60мин повеќе, а цела држава 2милиона тоа да го плати. Разговараме за оптимални trade-off ситуации што е најдобро да се направи на ниво на држава, а не на ниво од кое село сељаците побрзо ќе се дограбаат до власт и ќе до стават сопственото село на мапата на автопати.



Edited by user8642 - 06-Jun-2020 at 15:42

Originally posted by Vasilij Ама како може да се смета по горната траса кога таа е во правец ВЕЛЕС - СКОПЈЕ ?!

Со такви ставови и приоритети како твоите, сега нормално дека ќе треба да продолжиме уште долго да возиме по стариот „автопат“ Скопје -> Велес.

BTW и за обратен правец, пак рачунаш по стариот пат. Многу објективно, секоја чест!

Ама не е проблемот што ти тука се расфрлаш со небулози, проблемот е што со исто ниво на расудување ни функционираат и институциите. Во нормална држава, Миладиновци-Штип ќе завршеше во канта уште на ниво на идеен проект.

Originally posted by Vasilij Едно ќе кажам само, за сите од Источна Македонија што патувам, не сфаќам зошто да одиме до Велес за да стасаме во Штип?!

А зошто тие што одат во Охрид да мора да поминат низ Тетово, Гостивар и Кичево? Изгледа треба директен автопат праволиниски, директно од центар на Скопје до центар на Охрид. На некој иден Груевски со потекло од Охрид може и тоа ќе му текне.

Originally posted by Vasilij Еве го решението, еве го автопатот, замислен уште во акциски (петолетка) од 1980 година во СФРЈ. Скопје - Миладиновци - Св.Николе - Три Чешми / Штип.

Со нешто да го поткрепиш ова тврдење? Или по обичај продолжуваш да вадиш од ракав?

Originally posted by Vasilij И друго, која разлика, комплетирање на Велес - Катланово ќе чини најмалку 200 милиони евра, има тунел, има 5-6 вијадукти, околу 25 километри е, теренот е ридски, кај Велес нова клучка..

Овие „податоци“ што ги изнесуваш, дали е слепило или безобразлук не знам... Погледни повторно, 17 километри се, едниот коловоз е веќе изграден, тунелот е само една цевка за доградување и е 700 метри долг.

Дека ќе коштало најмалку 200 милиони евра може да каже само некој што нема допир со реалноста.

Те молам поштеди ме од прикаски.

Да видиме кој вади од ракав. Не му теклано на Груевски (патем не сум негов приврзаник, напротив поблизок до другата опција), туку овој проект е стар 40 години. Проектот за автопатот е работен од 2009 до 2012 година. Тој е основниот, со многу фалинки за жал, без сите клучки да се предвидени и сл. По промената на извршната власт во 2017 е направен дополнителен проект за 3 или 4 клучки, алтернативни патишта (Преод, Коњари и сл) и кај Кадрифаково и за засеците.

За тоа си во право, ама во 1979 Автопат било само Куманово - Миладиновци - Велес и толку.. Ни накај Тетово имало Автопат, ни од Велес накај Гевгелија.

Vasilij каков е тој автопат со ширина од 7,7 метри? До кога ќе фрлаш песок во очи?

Пред 41 година имало план за магистрален пат преку Миладиновци, а не се ни изградил. И? Што сакаш да докажеш со тоа?

Од друга страна, во просторен план 2000-2020 (релевантен за периодот за кој зборуваме) како автопатска траса е вцртана Отовица-Штип, а кога на кантар ќе се стават објективни критериуми (а не нерационални себични мотиви), јасно е и зошто таа траса е вцртана наместо автопат Миладиновци-Штип.

Во меѓувреме, околу 2010, некаде на средината на важноста на тој просторен план, некој решава да си го избрише газот со него. Не постои никаков објавен документ, во кој е аргументирано зошто треба да се изгради трасата преку Миладиновци наместо трасата преку Отовица. Премногу очигледно е дека одлуката се базира на ароганција/простаклук/каубојштина/корупција во највисоките кругови на власта, а не на сериозна анализа. Тоа е причината зошто сега го имаш Миладиновци-Штип. Ете сега уживај во него... а другите кој ги ебе - јасно е дека на тоа ти се сведува размислувањето.


Јас се надевам дека барем во иднина објективно ќе се разгледуваат опциите и дека нема да продолжиме да правиме вакви крупни грешки.



Edited by Cloverstack - 06-Jun-2020 at 16:34

Originally posted by Vasilij Со тоа е врзана третина од државата (Источниот и Југоисточниот регион) со главниот град и со Куманово / Србија

Ама доста веќе! Кој рече дека не треба да биде врзана? На кој јазик треба да ти се објасни дека проблемот е во трасата?
(а тоа дека било третина од државата, ај еве нека ти стои)

Originally posted by Vasilij Знам, 50 години беше заборавен целиот источен регион, шајка никој немаше заковано

Заборавен во однос на кого? Споредуваш со кој регион? Со некој во Холандија?

Originally posted by Vasilij и сега ве боли еден автопат од 175 милиони евра

Од каде сега оваа цифра. Па ти веќе лажеш на секој чекор. Нема културен начин да се каже ова поинаку.

Originally posted by Vasilij За што, за Прилеп да имал автопат

А зошто да нема? И не е само Прилеп туку многу поголема територија и население, ама како што кажав претходно, нив кој ги ебе нели?

Originally posted by Vasilij па еве не знам дали следите ама од Градско до Прилеп се гради експресен пат

Чекај малку. Овие другите требало да бидат среќни со некаков божемски „експресен пат“ (што оди само до Фариш и којзнае кога ќе го бидне), па после да се пентарат по постоечката траса на Плетвар, што е ужасен пат според сите критериуми. И сето тоа 25 километри подолго отколку автопат преку Бабуна. А од друга страна го браниш Миладиновци-Штип ради 5 километри себична заштеда. Стварно си крајно безобразен.




И патем, Велес-Прилеп има многу поголемо меѓународно транзитно значење отколку Миладиновци-Штип. Впрочем првиот е дел од паневропски коридор, а вториот не е дел ни од домашниот просторен план. Толку за тоа.



Edited by Cloverstack - 06-Jun-2020 at 17:09

Vasilij, навистина сум уморен од твојата необјективност, спамирање со лажни информации, и богами огромна количина на безобразлук и примитивен локалпатриотизам.

Поштеди ме од твоиве прикаски за мали деца.

Не знам што толку се наостривте на Миладиновци - Штип. За релативно малку средства добивме одлично поврзување меѓу север-северозапад и цел исток. Дали имало побитни приоритети? Веројатно да, исто како што било кој проект е побитен од грото средства што се расфрлаат секоја година од 3.5 милијарди буџет (социјални трансфери, субвенции, партиска администрација и преплатени тендери). Па само со едно меко кратење може автопатов секоја година да се прави. Добивките и потенцијалот за областа низ која минува автопатот се очигледни.

Гарнитура посветена на инфраструктура може добар дел од К8 и К10Д да заврши и во еден мандат. Само треба волја, а не еден минорен автопат како Скопје - Блаце да се одлага 3 пати, па уште и фазно да се работи (тука комотно можеше на концесија да се оди).