![]() |
![]() |
![]() |
Улогата на архитектурата во општеството |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page 123 8> |
Author | |
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() Posted: 10-Feb-2009 at 08:00 |
Дискусијата која почна во нишката за објектот на Магос на Плоштад Македонија ја префрлив тука како неприкладна за таму, но и како добра провокација за разврзување на поширока дискусија на оваа многу важна, а потценета тема - улогата на архитектурата во општеството.
Edited by Cloverstack - 20-Feb-2009 at 03:35 |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
верувај исфрустрирани сме сите и веројатно да можеме би зеле секој по хилта у рака и добро би го изорале градот. Но не оди тоа така лесно. Политикантството во архитектурата (и не само во таа сфера) нема да се победи преку ноќ, за жал нивото и системот на вредности се на многу ниско ниво и ќе треба да поминат години ако не и децении додека ситуацијаата не се смени во правец во кој посакуваме. За тоа ќе треба многу трпение, многу работа и многу едукација. Во меѓувреме ќе ни се случуваат уште многу Магоси а да не спомнувам Мајки Терези и Цркви на плоштад и ќе мора да имаме стомак да ги прифатиме. Ако изгубиме живци одма нишо не праиме. Голема замерка до архитектонската фела е што не е повеќе проактивна во спречување на сето ова. Проблемот не се решава преку елитни трибини каде стручњаците дискутираат сами помеѓу себе туку повеќе комуникација со јавноста со цел да се едуцира истата. Само така може да збориме за искоренување на коментарите од типот 'Добро е нека се гради' и да ја минимизираме поделбата на чичовци и мали деца. И само така може да збориме за спротиставување на пошироко ниво на узурпацијата на нашиот животен простор од страна на новопечените инстант богаташи без два грама мозок. Edited by pbanks - 12-Feb-2009 at 16:34 |
|
![]() |
|
Vbruten ![]() Newbie ![]() ![]() Joined: 10-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
se slozhuvam do nekade so tebe...ali so stomakot za prifakjanje" NE !
![]() ![]() |
|
![]() |
|
Vbruten ![]() Newbie ![]() ![]() Joined: 10-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
i ushte neshto....znachi ima dve arhi strui vo skopje momentalno...normalno dobri i loshi....na ednata strana se gospodinot Zhan i Vangel so nivnite krstovi crkvi terezi i profesori doktori Minas Bakalchev i Mitko Hadzi Pulja chii proekti se izvonredni...kako objektot pred esm ili italijanskiot kulturen centar..prvite se slatkorechivi demagozi koi lesno se izrazuvaat i i ushte polesno perat narod i vladi kako nivnite zamisli za odredeni objekti se avtentichni za ovie prostori ...Vtorite dvajca se moi profesori i mozham da kazham deka se genijalni arhitekti...arhitekti koi bi se nosele so site deneshni evropski sovremenici.....ama ne se vo politikaa...tuka e problemot...znachi tie shto gi vikash forumi zatvoreni ,se slagam, ne se produktivni ,,,ama tie nemaat svoj PR tie teshko se spushtaat na vokabular na obichen gragjanin...tie se filozofi...vprochem i definicija za arhitektura e 30% umetnost 70 % filozofija....znachi problemot e toj....treba kritichna masa...treba spisanija...problemot e sho nashive novinari ne se educirani na ovaa tema...kako nekoj ne se najde novinar da postdiplomira na arhitektura...vo evropa vrie takvi...znachi kritichna masa neame...nema koj da im postavi prashanja na arhitektite,,,neznam dali sum jasen...malku kako da zabegav
Edited by Vbruten - 12-Feb-2009 at 17:34 |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() А зошто треба некој да ги праша архитектите? Еве јас сум информатичар и иако сме релативно напредни на ова поле сепак како и во сите други полиња каскаме позади светот. Зошто јас или моите колеги не чекаме некој да да не праша нешто туку одиме околу и ги шириме идеите кои што сметаме дека се напредни во нашиот домен? Ако самите не си го креираме пазарот и критичната маса сигурно тој нема да падне од Марс нели? Како што реков можеби назадуваме позади голем дел од остатокот на развиениот свет но таквата иницијатива вродува со плод. По квалитет апсолутно растеме од година во година а богами и по квантитет (~20% годишно со години наназад бројка незамислива за ниедна стопанска гранка во Македонија). Еве го форумов, ти стои на располагање да промовираш модерни идеи и без некој да те праша. Статистиката на сајтов вели дека тие идеи ќе ги прочита број на луѓе кој воопшто не е за потценување. Немора да биде овој форум, може да биде форумот за архитектура на 365ка каде мудро молчат поголемиот дел од твоите колеги или пак сајтот на ААМ кој постои колку да се каже. Тоа е убавината на модерните технологии што секој може да каже што мисли и без да го прашаат. А што е најбитно и да биде чуен. Со должно извинување но архитектите мора да се симнат од својот престол и да комуницираат и со обичните смртници за да им објаснат аргументирано и од прва рака зошто "не е добро да се гради колку да се гради". А не да ги потценат заради нивното незнаење или неинформираност. Само така ќе се искорени овој проблем и тоа за жал не на краток рок како што веќе реков. Слушај го чичо ![]() Edited by pbanks - 12-Feb-2009 at 21:06 |
|
![]() |
|
Vbruten ![]() Newbie ![]() ![]() Joined: 10-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
abe vidi...mora da gi prasha nekoj...ne zetoa shto se pravat vazhni ili sho vikash ti da se simnat od prestolot tuku radi sho imaat dolzhnost da go napravat toa...arhitekturava e nauka i umetnost vo praksa. najlaichki kazhano..znachi tolku e shiroko nejzinoto opshtestveno dejstvie shto e direktno povrzana so sekoj chovek,,,ne samo so odredena klasa ili odredena grupa..znachi eden golemec rekol.."scenario na zhivotot",eve ushe eden primer. vo split edna grupa arh sho gostuvashe vo skopje, od hrvatska,, www.3LHD.com ,,kazhuvaa deka vo split eden star del ne se sekjavam ...znachi,, kej pokraj voda kaldarmisano i ostanati trajni elementi na kejot ne gi restavrirale poshto odluchile deka ne e tolku estetski vredno, tuku go reanimirale kejot ,,,znachi od star go osovremenile...i normalno narod se sobral i protestiral...i toa problemi za mnogu dobar proekt...a kamo li za vakvi loshi kaj nas...i ti vikam narodot e privrzan za toa materijalnoto i direktno mu vlijae na raspolozhenie
i sekoj kazhuva stav za toa i site znaat...i jas sea kje mu kazhuvam na hirurgot kako da me operira....znachi opshtestvena nauka direktno povrzana so psihologijata na lugje i socioloshkoto povrzuvanje nivno........a ti od doma informatiche proektche softverche ,,,op marketing ,,ajde .... ![]() Edited by Vbruten - 13-Feb-2009 at 00:15 |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
да се е така едноставно и тоа со -че на крај... ![]() од една страна зборуваш за архитектурата како "сценариото на животот" поврзано со секој човек (што автоматски сугерира дека и те како архитектите треба да ги објаснуваат своите визии на "секој човек") за да на крај поентираш со хирургот на кој никој не треба да му се меша зошто си ја знае работата нели? Но ни со хирургот не е така едноставно. Ако легнам на маса за некој со скалпел да ми чепка по утробата ќе сакам дебела аргументација зошто е тоа потребно. Денеска имаше една бизарна вест на Нетпрес за две девојки што сакале задник како Џенифер Лопез па некој "хирург" ги накљукал со индустриски силикон и сега се борат за живот со мала веројатност да преживеат. Верувам дека ќе биде должност на вистинските хирурзи да им ги предочатат на живите тинејџерки опасностите кои доаѓаат кога си имаат работа со "хирурзи". Слично очекувам архитектите како тебе на плебсот да му ги објаснат разликите со "архитектите" со надеж дека ќе ја спречиме еутаназијата на нашиов град од страна на типови како Вангел. Мислам многу поконструктивен пристап отколку да дискутираме колку проценти се архитектите филозофи, уметници, научници, џедаи, богови.... |
|
![]() |
|
Vbruten ![]() Newbie ![]() ![]() Joined: 10-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
ne !..ti mozhesh da go prashash hirurgot zoshto takov hirurshki zafat a ne da mu sugerirash kako da go sprovede ,,bidejkji ,neznaesh
|
|
![]() |
|
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
![]() |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
epa so zboruvam jas... da mi objasni hirurgot niso povekje od toa... da me educira. kaj rekov jas da mu kazuvam na hirurgot ili na bilo koj drug? se vrtime vo krug? |
|
![]() |
|
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
Имам впечаток дека архитектите и докторите кај нас мислат дека се наоѓаат на некој пиедестал, на некој престол, мислат дека се кремот на општеството. Тоа можеби е вистина во остатокот од (нормалниот) свет, но кај нас дефинитивно не важи. Затоа наместо да се удирате во гради дека сте најблагородни на светот, видете што ви прават колегите и размислете малку. Тој можеби студира информатика, ти архитектура, јас студирам менаџмент-значи утре другиден ти ќе работиш проект а јас ќе го менаџирам и ќе солам памет што и како треба, ќе ти бидам претпоставен, шеф или директор (ако одиме по твојата видоизменета теорија на кастите). Многу офтопик избегавме ама треба еднаш засекогаш да се симнат на земја сите што си мислат дека се супериорни и дека по дифолт се нешто повеќе од другите во општеството, бидејќи се знае кој е супериорен во нашата држава, тој што има чичко во владата или тој што има милиони на сметка на кајманските острови. Затоа, ве молам не водете ваква дискусија нема врска со магос, а и не е многу поврзана со архитектурата, туку повеќе за нечие его.
Edited by гитардемон - 13-Feb-2009 at 14:58 |
|
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Точно треба да се прекрати дискусијава и онака мислам дека е исцрпена. Но да се разбереме. Секако не ми е целта да се конфронтирам ниту да го дискредитирам вбрутен ниту пак архитектонската фела. Забелешката ми е најдобронамерна бидејќи иако со вбрутен имаме долга дискусија и не се разбираме баш, суштински сме против истите работи (колку што можев да насетам од неколкуте негови поста). Се што сакам да кажам е дека јас како информатичар или ти како менаџер не може да влијаеме на овие урбанистички перверзии на начин на кој што можат луѓето на кои тоа им е струка. Во тоа ми се состои и апелот до тие луѓе од дефанзива да отидат во офанзива. Од пасивни во активни. Уште подобро проактивни. |
|
![]() |
|
Vbruten ![]() Newbie ![]() ![]() Joined: 10-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
Se pochna vaka,,,Pbanks:А зошто треба некој да ги праша архитектите? Еве јас сум информатичар и иако сме релативно напредни на ова поле сепак како и во сите други полиња каскаме позади светот. Зошто јас или моите колеги не чекаме некој да да не праша нешто туку........ ![]() |
|
![]() |
|
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
мислам не треба дискусијава да се прекрати само треба да се префрли во нова нишка, односно има и потреба и логика ваквата дискусија да постои на форумов каде ќе се анализира и посочува работата на архитектонскиот еснаф во земјава. лично јас мислам дека не се архитектите толку кренати колку што немаат простор за изразување, односно ограничени се и од закржлавениот систем и никаквата сила на правото дносно мораат да се прилагодуваат на ситуација која е спој на импровизирано спроведување на законите и регулативите. урбанизмот кај нас уште во претходното уредување доживеја деградација, која во транзицијата достигна кулминација, па сега архитектите и урбанистите дури и да се со оригинални и позитивни намери, како и да се надоврзат на денешнава ситуација лошо ќе изгледаат, уште повеќе што се ограничени од средства и подршка, а и постои доста вакум заради политичкото препукување. како и секоја применета уметност и архитектурата подлежи на критика, но во случајов освен естетски, и функционално и технички, па ако човек почне да мери со сетилата некој резултат сигурно и ќе најде некоја фалинка ако ништо друго ќе изнајде сопствена проекција како нешто би изгледало подобро вака или онака, тоа е мозок научени сме претежно да анализираме од позиција на его наместо да набњудуваме од позиција на патници, па затоа и мислиме дека резултатот е лош или недоквакан. архитектурата како што кажа Вбрутен меѓудругото е и филозофија со што ќе се согласам но истата таа филозофија секој различно ја доживува, некој повеќе естетски, некој повеќе материјално, некој духовно односно живо, па од таму навистина е релативно да зборуваме дали нешто или некој е со кренат нос, туку да најдеме оправдување за или против некоја арх.појава. од моја перспектива решенијата кои досега се вадеа на маса се издржани повеќе материјално, донекаде естетски и воопшто духовно односно живо како еден планетарен површински организам кој треба да овозможи преживување на разни генерации жители во истиот тој нем но жив организам... кратко и јасно кажано денешните архитекти и урбанисти имаат препреки како вируси и болести за кои никој ниту ги спремил а уште помалку да ги дресирал, па затоа и самите нив ги сметам за слепи, или во најдобар случај без доволно алат и простор нешто да сменат во позитивен правец, уште повеќе што мафијата односно организираниот криманал највеќе е вплетен и свртен кон недвижностите како појава, впрочем така е и во цел свет, но кај нас тоа се чувствува посилно бидејќи постои малку простор за маневрирање на овие структури, а неретко заради оваа појава архитектите како еснаф се и најранливи или пак најлесно влегуваат во шема станувајќи несвесно дел од октоподот... Edited by beTon - 13-Feb-2009 at 15:54 |
|
![]() |
|
Vbruten ![]() Newbie ![]() ![]() Joined: 10-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
beton ? DOBAR !
![]() |
|
![]() |
|
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
па затоа најдобро е сам свој ага сам свој паша, сам проектирај, сам изведувај а сетне продавај! Edited by beTon - 13-Feb-2009 at 16:14 |
|
![]() |
|
Vbruten ![]() Newbie ![]() ![]() Joined: 10-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
znachi...prvo sho treba da se vovede na arhitektonski fakultet e "hipokratova zakletva"!
i da se uchi studentot na toa ,deka ako ne odbie vekje osmislen investitorski proekt ne e arhitekt !..jas so moevo skromno iskustvo od dve godini rabota sum odbil dva..i vistinski sum gord na tie dva potega iako vo periodot nemav leb da jadam...znachi moralni graditeli se 2% vo nashava ni drzhava.....drugata rabota shto treba da se uchi e "mokj na ubeduvanje"...znachi da go ubedish prokletiot investitor deka greshi i deka VAKA e podobro,shto e izuzetno teshko bidejkji toj so samite negovi baranja ti nastapuva so konkretni idei shto se analizirani vo negovata glava i gi zadovoluvaat samo negovite potrebi ,a okolinata e sekako zanemarena..Zatoa i momentalno najdobrite svetski arhitekti se povekje menadzeri nego graditeli...neodamna na arhfakultetot beshe gostin hrvatskiot top 10 arhitekt Hrvoje Njiric (momentalno mu e sajtot under constraktion) i zboruvashe za negoviot stil na menadziranje na proekti..choveche tipov bukvalno gi lazhel i flertal investirorive...primerot so nekoja nastreshnica prema koja investitorot imal neverovatna odbivnost. so pomosh na presmetki mu dokazhal deka so pomosh nejzina kje zarabotuva za 10% povekje mesechno...i taka red drugi primeri...sakam da kazham i da go potvrdam tvojot muabet deka vo soodnos na opshtestvenite priliki vo koi zhiveeme treba da go dovedeme i obrazovniot proces..znachi studentite da se uchat na realni situacii i da posetuvaat rabotilnici vo malku poshiroki edukativni oblasti |
|
![]() |
|
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
види интересно размислување, но што ако некој ти даде спецификации што точно сака, пример одиш кај резбар и му велиш ова дрво сакам да биде стокмено според мои скици, дали би го одбил во тој случај мајсторот муштеријата? јасно дека не! мислам дека главниот проблем е што од старт не постои законска основа која ќе ги уреди овие рабори, односно треба уште при склучување на договорот помеѓу инвеститорот и архитектот да има клаузула каде ќе се прецизира дали и во која мера може да се оди со промени во проектот гледано во однос на изведбата и материјалите, јасно и надзорот мора да е избран со компромис доколку проектантот не го врши истиот итн. значи педантно се да се покрие со договорот за на крајот да нема ниту навредена ниту осиромашена страна. кога може вакви правни односи да постојат во музичкиот бизнис зошто не би постоеле и во архитектурата!? во законот за градење или пак во МТВ мора да се стокмат и подзаконски акти кои подлабоко ќе ги уредуваат односите помеѓу проектантите и изведувачите, како и коминтентите, за да се си тече максимално професионално. сега во законот проектантите се покриени само со три позитивни члена, а за подзаконски акти немам чуено:
зошто го велам ова бидејќи едно е фирма која ги покрива сите работи од проектирање до изведба а друго е архитект индивидуалец, што значи она што го велиш Вбрутен за хипократовата заклетва ќе биде прилично лабаво доколку и со закон не е некако спрегнато, реално постои и онаа егзистенцијалната пречка. Edited by beTon - 23-Feb-2009 at 13:34 |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
![]() |
|
![]() |
|
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
добро стои тоа, но јас зборувам во контекст на можноста некој докрај да го види сопствениот проект истеран како што и го замислил, а не неговата работа да заврши само со удирање печат на проектот.
|
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page 123 8> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |