Хотел кај МОБ |
Post Reply | Page 123> |
Author | |
my Macedonia
Senior Member Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Online Posts: 4085 |
Quote Reply
#1 Topic: Хотел кај МОБ Posted: 20-Oct-2009 at 19:49 |
http://www.sitel.com.mk/?ItemID=FE4088FF66B9F84BB30CCC6522E648E6 Edited by Cloverstack - 20-Oct-2009 at 20:12 |
|
Andrej_LJ
Senior Member Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
Quote Reply #2 Posted: 20-Oct-2009 at 20:36 |
СЕКОЈА ПАРЦЕЛА-ХОТЕЛ!
Ова е некоја провинцијална манија (не се сомневам дека нашите управници немаат мрднато подалеку од Балканов), што не се досетуваат дека не само хотели можат да се градат. Има огромен број на други трговско-деловни објекти и содржини кои можат да се изградат! Па кој ќе им град 100 хотели (и следствено кој ќе им спие во нив), во град без бизнис и индустрија?! За кого се градат овие хотели? |
|
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #3 Posted: 20-Oct-2009 at 21:23 |
Андреј се слагам дека манијата е пристутна и изгледа налудничава кога ќе чуеме некој градоначалинк сона општина како блада за хотел во напуштено село. Но барем за оваа локација не е така. Се работи за атрактивно место во сред центар, а Скопје има мањак од хотелско сместување.
Е сега ајде господа доенесете бренд! А маркицата е со доста интересена форма што мислам дека ќе биде повод за нешто до ста креативно и не би сакал уште еден сино-рефлектирачки аквариум! |
|
G.I. Joe
Senior Member Joined: 05-Aug-2009 Online Status: Offline Posts: 416 |
Quote Reply #4 Posted: 20-Oct-2009 at 21:42 |
mozi nekoj da ja obelezi lokacijata vo google earth ?!
|
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #5 Posted: 20-Oct-2009 at 21:52 |
41°59'47.16"N 21°26'13.36"E
|
|
G.I. Joe
Senior Member Joined: 05-Aug-2009 Online Status: Offline Posts: 416 |
Quote Reply #6 Posted: 20-Oct-2009 at 22:12 |
fala lslcrew
|
|
ovaj_stariov
Senior Member Joined: 02-May-2008 Location: Prilep Online Status: Offline Posts: 1319 |
Quote Reply #7 Posted: 21-Oct-2009 at 23:41 |
Еј,која глупост,прво идејно решение па продавање
Edited by Cloverstack - 22-Oct-2009 at 19:31 |
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #8 Posted: 22-Oct-2009 at 00:48 |
Уопште не ми изгледа како глупост! Може би и на некој начин е мерка да се заштити државата и општината од можноста да никне некоја глупост, но па од друга страна спречуваме светски бренд да донесе некоја нова вода во скопската архитектура. Ако има некоја серизна коппанија нема да се зафркаваат со некое транзиционо чудо, амам па вака ова е повеќе мерка да се продолжи со политиката на валдата која ја тера околу "старата" архитектура одколку што е некој механизам за заштита. Но сепак не е преседан.
|
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #9 Posted: 22-Oct-2009 at 00:50 |
Кога веќе бараат 5 ѕвезди, топ компанија, не гледам логика да им диктираат архитектура. Мене ми е чекоров сувишен во ситуацијава. |
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #10 Posted: 22-Oct-2009 at 00:52 |
И јас генерално подржувам таков пристап, во одредени случаи на инвеститорите да им се наметнуваат и строги рамки за изгледот на објектот кој треба да се гради.
Но во нашиов случај, мислам некој треба да не заштити од кичот на власта, а не од инвеститорот. |
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #11 Posted: 22-Oct-2009 at 01:06 |
Па може во случајов би билодоста коректно кога веќе се инсистира на некој правец цво архитектура да им се дадат само на соки на инвесститорите а сепак послениот збор околу проектот да биде на инвеститорот.
|
|
ovaj_stariov
Senior Member Joined: 02-May-2008 Location: Prilep Online Status: Offline Posts: 1319 |
Quote Reply #12 Posted: 22-Oct-2009 at 01:57 |
Само сакав да го кажам она што го напишал @pbanks,кога веќе се бара инвеститор што ќе гради хотел со 5 ѕвезди,да му налагаш некакви свои решенија,на сето од горе да трошиш државни пари,не гледам некоја логика.
|
|
build.mk, гради форумска историја
|
|
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #13 Posted: 22-Oct-2009 at 13:04 |
Многу е точно ова. Нели е попаметно кога решила државата да гради хотел (што и би сакал некој да ми каже дали е правно дозволено) да формира прво некакво претпријатие или прво да го најде инвеститорот, па после да решава дали објектот ќе биде обликуван академистички или современо (или како и да е)...а што ако Радисон САС не се бутаат во ретро-бљувотини!? И ако мене ме прашате обликувањето е најмалку важно. Компании од овој тип и оваа величина работат според свој правилник(или како сакате наречете го) во кој е дефинирана тежината и бојата на пепељарите во фоајето, а не па процентуалната застапеност на апартманите по бројот на легла која во конкурсите (тендерите) од овој тип не се наведува точно. Веројатно и таа нема да ја најдете во правилникот затоа што треба на таа тема да се напраи темелна студија. Претходниот тендер од овој тип, којшто го распиша министерството за транспорт за хотелот на плоштад Македонија ги имаше истите карактеристики како овој - оскудни податоци за програмата и однапред наметнат обликовен пристап, што не можете да го видите ни во Уганда и нормално, од резултатите после ни трага, ни глас. Не можам да сфатам кој е тој малоумен кадар што работи во министерствово, си играат архитекти, инвеститори, хотелиери или не знам што, како мали деца... Тоа што е распишан тендерот, а документацијата за него не е подготвена за да се подигне (а рокот веќе тече) доволно ви кажува колку е сериозен пристапот кон ова прашање... |
|
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
|
Batazare
Newbiе Joined: 23-Oct-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #14 Posted: 23-Oct-2009 at 12:47 |
Здраво на сите, првпат сум овде како член, иако извесно време го посетувам форумот. Работам како новинар и следам теми од транспорт/инфраструктура/градежништво. Претпоставувам дека најголем дел од луѓето тука се професионално поврзани со овие сфери, па би ми било задоволство да го слушнам вашето стручно мислење за теми кои се актуелни. Можете да ме најдете на 076 454 - 717, или на nastoski@alfatv.com.mk
Еве и едно прашање до lslcrew во врска со хотелот кај МОБ: Имало ли досега во праксата случај државата да плаќа за идејното решение, а објектот да го гради приватна фирма? Поздрав, Жарко Edited by Batazare - 23-Oct-2009 at 12:48 |
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #15 Posted: 23-Oct-2009 at 14:17 |
Поздрав Жарко. Иако не беше до мене насочено прашањето... Ваков пример имавме само пред неколку месеци во врска со хотелите на плоштад Македонија. Државата наметнуваше дизајн преку конкурс а потоа ќе се бркаа приватни инверститори. Сепак епилог од тој конкурс нема. Dave Gahan во претходниот пост пишува токму за тоа. |
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #16 Posted: 23-Oct-2009 at 14:26 |
Бата Жаре добредошол! Мило ми и што новинари го посетуваат овој форум и што некако стануваме релевантен извор на канализирани информации.
А во однос на прашањето. Вака, незнам дали имало случај досега, но и да немало еве ќе го имаме првиот. Во нашите закони условите за тендерот ги пропишува владата (у странство некаде обично општината) според тоа владата преку овие тендери има можност да наметне некоја политика односно како дополнителен услов да наметне и проект. Ова досега кај нас не е уредено со ниеден закон детално па е на некој начин широка ливада со голема маневарски простор. Ако немало досега, сега ако треба ќе го видиме и прв пат. Камо среќа да постоеше некој ваков механизам кога се проектираа сите мансарди по Скопјево. Во Македонија ние немаме со закон кажано изричито што смее државата да наведе како услови кога се работи за продажба на градежно земјиште. Досега обичнос е наметнувала само големината на маркицата и висината и ништо повеќе. Некаде може да се сретне само боја на фасада дополнително. Е сега овде тоа е случај кога се бара некое одредено комплетно екстериерно уредување. Од внатре како сакаат. Незнам зашто толку ова изгледа преседан на некои луѓе?! Некогаш може би пред сто години не се пропишувала ни висина, па кога почнале со тоа изгледало на преседан. Е сега ние знаеме дека валдатата сака да намете полилитика на изградба на објекти во постари стилови и можеме да дискураме околу тоа дали е добро или не. Неможеме на некој начин од себична точка да гледаме на методва па кога не си се свиѓа лично стилот да не го одобриме методот со наметнување ектериерен проект, а кога ни се свиѓаат да речеме дека е добраа метода. Може би и предалеку се оди ова со давање проект на рака. Мене супер би ми изгледало доколку се дадат насоките на инвеститорот во кои одприлика стилови се движи централното градско подрачје, па после тоа да се остави слобода и простор за креативност и да добиеме нешто стварно ново центар. Значи сакам да потеницам дека ние дикутораме две работи, едната дали воопшто треба да се иде на некоја минимална "унифицираност" (претежок збор) на објектите во центар. И втората дали треба тоа да бидат постраи стилови како што сега е случај. |
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #17 Posted: 23-Oct-2009 at 14:28 |
Пбанкс да те дополнам, вакво нешто ивмавме и со драмски театар кога се избра лани у март решение па требаше да почне да се гради у август лани, амам пропадна тендерот. Тогаш се избра решение и требаше да го гради инвеститор со што инвеститорот ќе задржи 5 ката, а театарот 3, а театаор влегува со земјиштето како влог.
Edited by lslcrew - 23-Oct-2009 at 14:45 |
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #18 Posted: 23-Oct-2009 at 14:34 |
Имаш право, и генерално имаш право и со претходниот пост. На многу места во светот градење на нови објекти особено во високо урбанизирани и веќе дефинирани средини е проследено со многу строги стандарди и критериуми. Се пропишува изборот на бои, на материјали, на хортикултура и што уште не и проектот кој треба да се направи треба да биде вклопен во тие стотици критериуми. Сепак разликата помеѓу овој механизам и она што се спроведува кај нас е дека во првиот случај се работи за јасна стратегија за оформување на некоја урбана целина изработена од стручни лица додека во вториот случај од авион се гледа дека се работи за политички одлуки и комплетно премостување на професијата. Некогаш тоа ни се допаѓа (како кај театрите), некогаш не ни се допаѓа (како кај хотеливе). Затоа целата оваа работа треба да и се врати/префрли назад на професионалците. |
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #19 Posted: 23-Oct-2009 at 14:43 |
|
|
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #20 Posted: 23-Oct-2009 at 14:44 |
Може владата да го изгради објектот, па да го продаде или издава. Тоа е фино и логично ако се работи за некаков канцелариски простор (и тоа не е идеално ама ајде) или трговија, ама кога станува збор за хотел (посебно од висока категорија, како што сакаат да добијат), англичаните за тоа викаат no way! Ова е тотално погрешно.
Мој предлог за ова е да си најдат еден инвеститор (инвестициона група), на кој ќе му наложат (што не е ништо страшно и законски легално) да изгради хотел, а после инвеститорот да изработи проект за хотел кој ќе може да конкурира во овие ланци од хотели на кои целат. Спакувана архитектура (посебно ваква) нема да им ја прифати ни некој најскапан low budget ланец на хотели (ако има таков воопшто). Не ги расфрлајте парите за џабе! |
|
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
|
Post Reply | Page 123> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |