Скопје - отворен или затворен град |
Post Reply | Page 123 4> |
Author | |||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#1 Topic: Скопје - отворен или затворен град Posted: 10-Jun-2010 at 00:52 |
||
Неколку пати имаме дискутирано на оваа тема. Еве денеска имало некоја трибина, па може да ни биде отскочна даска за ваква нишка.
|
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #2 Posted: 10-Jun-2010 at 00:53 | ||
|
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #3 Posted: 10-Jun-2010 at 00:53 | ||
|
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #4 Posted: 10-Jun-2010 at 01:14 | ||
Остро сум против вакви залагања и вакви решенија на забрани, ограничувања, безмалку ми личат на фашистички процеси. Социолошко-демографските процеси треба да бидат што послободни и полиберални процеси, кои секако од властите треба да бидат насочувани со методи на субвенции и олеснувања кон некои делови, одколку забрани кон други делови. Гледаме на телевизија ѕидови на граници и во поделени градови или слично, а тука уште малку истото да го направиме само не со цигли и малтер туку со хартија и пенкало. Да ограничите некому право во кој град ќе живее и тоа пред се во рамки на унитарна држава е глупост од невидени размери. Полувековната и повеќе тенденција на индустријализација во среде градови ги пресели луѓето во градовите. Да беше дисперзирана индустријата по некоја фабрика меѓќу три четири села во некое поле ќе имавме сосема друга слика. Како алтернативна второстепена дејност ќе опстоеше земјоделието, немаше да има толку безделничење по градовите. Затоа пред се ја претпочитам атракцијата на другите населени места, одколку забрана за живеење во Скопје. Зашто такви асимилаторски решенија на забрани кога може елегантни решенија на атракција на другите населени места. Поевтини комуналии, вода, струја, пат до секое село и град , може да натера многу луѓе да ги претпочитаат овие населени места наспроти Скопје.
И веќе конечно да го тргнеме тоа да ни виси над глава дека Танге го испроектирал за некоја одредена бројка. Па малку ли инеженери, архитекти и урбанисти имаме, ете нека го допроектираат за повеќе жители. Мора ли центар да е центар и само тој да е. Е сега наместо нови булевари се соочуваме со можно бришење на клучни артерии на градов, што мора да се превенира. Па во ниеден постар и поголем град не му се знае точен центар, секаде има неколку локации на гравитирање. Идејата за нов град некои ја сваќаат на смеа, ама истите тие знаат да констатираат дека Скопје е пренаселено и слично. И конечно веќе крајно непријатно се чувствувам кога некој мојот град го претставува безмалку Митровица. Доста веќе со таа заблуда на поделен град. Скопје не е поделен град, ни од далеку. За обиколницата е школски лош пример. Обиколницата не е никаква градска магистрала па сега владата дала пари за Скопје. Ова е кажано вероватно од некаков политички мотив што треба да создаде аверзија и омраза према владата во другите градови. Обиколницата е автопат дел од домашната М патна мрежа и европска Е патна мрежа и нема врска со Град Скопје. Зарем автопатот покрај Тетово треба да го гради Општина Тетово, или покрај Велес општина Велес?! Edited by lslcrew - 10-Jun-2010 at 01:18 |
|||
toasumjas
Senior Member Joined: 25-Jun-2010 Location: Skopje/ljubljan Online Status: Offline Posts: 434 |
Quote Reply #5 Posted: 14-Dec-2010 at 01:28 | ||
Ова се најновите проценки за бројот на население во Скопје.
Градов ни расте ко луд
|
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #6 Posted: 14-Dec-2010 at 01:35 | ||
Кој е изворот?
|
|||
toasumjas
Senior Member Joined: 25-Jun-2010 Location: Skopje/ljubljan Online Status: Offline Posts: 434 |
Quote Reply #7 Posted: 14-Dec-2010 at 01:43 | ||
Oва е најново на страната за Скопје на wikipedia. Знам дека не е некоја меродавна страна али тоа повеќе се однесува на други информации како на пр. историја итн. Бројките на населенија обично не им се далеку од реалноста.
Edited by toasumjas - 14-Dec-2010 at 01:45 |
|||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #8 Posted: 14-Dec-2010 at 01:48 | ||
Сепак да се стрпиме уште 4-5 месеца до пописот па да излеземе со официјални бројки. Википедија не е извор кај што не се штимаат податоци особено за нашиов регион, а познавајќи колку ревносно се водат податоците кај нас за разликата помеѓу (новородените+доселените)-(умрените-исселените) се сомневам во точноста на податоците. Особено не дека метрополитан има 1.257.000 жители (може ако ги сметаат Куманово, Тетово и Велес со селата) Edited by UrbanFreak - 14-Dec-2010 at 01:51 |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #9 Posted: 14-Dec-2010 at 01:50 | ||
@ toasumjas
Големината на градовите е една од најголемите локалпатриотски опсесии, така да и таа категорија може да се стави во кош заедно со сите теми кои пристрасно се едитираат. Така да ако ниту на википедија нема наведено извор од каде се земени оние бројки, јас не би се ослонувал на нив. Edited by Cloverstack - 14-Dec-2010 at 01:51 |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #10 Posted: 14-Dec-2010 at 01:53 | ||
@ UrbanFreak
Пописот за жал повторно ќе обезбеди само бројка на оние со жителство во одреден град, а не каде навистина живеат. Извесно е дека во Скопје живеат и функционираат значително повеќе луѓе отколку што тоа го успева да го евидентира официјалната статистика. Edited by Cloverstack - 14-Dec-2010 at 01:54 |
|||
toasumjas
Senior Member Joined: 25-Jun-2010 Location: Skopje/ljubljan Online Status: Offline Posts: 434 |
Quote Reply #11 Posted: 14-Dec-2010 at 01:55 | ||
па и мене тоа ми беше чудно и сомнително, обично има наведено извор на пр. циа фацтбоок или некој друг. Али бројката од 865.934 според мене не е далеку од реалната.
|
|||
toasumjas
Senior Member Joined: 25-Jun-2010 Location: Skopje/ljubljan Online Status: Offline Posts: 434 |
Quote Reply #12 Posted: 14-Dec-2010 at 01:56 | ||
кловер ми го зема зборот од уста |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #13 Posted: 14-Dec-2010 at 01:59 | ||
Се слагам. Се сомневам во нејзината валидност, но би рекол дека не е предалеку од вистинската. Она што боде очи е скокот од 2002 до 2006 и 2010. Едноставно е јасно дека бројките за 2006 и 2010 се упад во претходната статистика и дека се накалемени на листата. А метрополитен бројката навистина е без никаква основа. Edited by Cloverstack - 14-Dec-2010 at 02:01 |
|||
toasumjas
Senior Member Joined: 25-Jun-2010 Location: Skopje/ljubljan Online Status: Offline Posts: 434 |
Quote Reply #14 Posted: 14-Dec-2010 at 02:07 | ||
Го делам мислењето тој скок е поради нереалната бројка од пописот 2002 за која сите сме сигурни и која би требало да биде како оваа од 2006 ако не и поголема.
|
|||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #15 Posted: 14-Dec-2010 at 02:24 | ||
Се согласувам, но тоа ќе зависи од механизмот на пописот. Дали ќе се земе во предвид и локацјата каде кој е затечен или исклучиво по лична карта. Значи дали ќе има можност на пример иако некој е од Штип (по лична карта) затекнат е живее под кирија и работи во Скопје (5 дена во неделата). Не сум сигурен но мислам дека минатиот попис тоа не беше случај. Сепакм покрај десетиците прашања кои се и помалку битни убаво би било да се води и за тоа евиденција (како дневен прираст, незванични резиденти или сл.) како битен економски и демографски параметар. Во секој случај се сомневам дека бројката на такви е повеќе од 150.000 граѓани. Edited by UrbanFreak - 14-Dec-2010 at 02:25 |
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #16 Posted: 14-Dec-2010 at 11:04 | ||
Па мислам дека во ској попис се засметува дневна, неделна, месечна, годишна, сезонска миграција. Некои пописи дури и го пребројуваат странското население што моментлано се затекло, како и своите граѓани во странство со цел да добие објективна вредност. Е сега една нормална статистичка операција кај нас предизвикува такви жестоки манипулации и реакции, па паралелни пописи, па политички мешаници, па закон посебен се носи, безмалку станува прашање на тест дали државата ќе ја биде или не. Само во Македонија и некои јужноамерички и азиски држави попис и избори се прашања на дестабилизација.
Затоа и неочекувам некоја којзнае колку точна бројка, па да можаме стварно да имаме веродостојни информации, не само заради политиката, туку за да можеме утре правилно да планираме покриеноста на една мрежа мобилна на пример, да планираме средства за патна мрежа, како со помалку пари да опфатиме повеќе население и милион други параметри. Ако имавме последен попис после конфликт, каде што тогашниот директор си поднесе оставка, германските надгледувачи изразија сомнеж и тоа така пројде, сега очекувам колку толку да се извади некои приближни матни вредности, но далеку од прецизни со некоја мала статистичка грешка. А ова со локалпатриотизмот и бројноста веќе ми се гади од овој демоде начин за покажување локал можност ли што треба да биде појма немам. Глупости. Скопје може да има некој бројка од некои седумсто илјади постојано население и некаде измеѓу сто и двеста илјади население по разни типови на миграција. Тука ги засметувам и оние што се со постојано живеење тука, со работа, најчесто млади брачни парови останати после факултет, вработени и веќе трајно преселени со тесна врска со родното место. За милион може до следниот попис да почекаме, иако тогаш повеќе би сакал да видам некоја рамномерсна населеност и развиени села и помали градови, не во смисла на земјоделство, туку во смисла на некоја индустрија. Edited by lslcrew - 14-Dec-2010 at 11:20 |
|||
гитардемон
Senior Member Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
Quote Reply #17 Posted: 14-Dec-2010 at 13:30 | ||
Добро толку не ви е очигледно дека некој на заебанција го напишал ова? Каков е тој пораст од -99,9% ? Затоа нема извор, некој си пишел фантазии. |
|||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||
Supervisor
Senior Member Joined: 28-Jan-2008 Location: skopje Online Status: Offline Posts: 1220 |
Quote Reply #18 Posted: 14-Dec-2010 at 15:07 | ||
Па јас мислам дека бројката од 860.000 е реална во агломерација ама ништо повеќе од тоа над 1 милион е претерано, земете ја за пример Софија ќе ви биде јасно.
|
|||
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
|
|||
The Man
Senior Member Joined: 06-Oct-2009 Online Status: Offline Posts: 135 |
Quote Reply #19 Posted: 14-Dec-2010 at 15:39 | ||
Очигледно е дека е глупост. А добро, никој не го забележа ова? "metropolitian" |
|||
Andrej_LJ
Senior Member Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
Quote Reply #20 Posted: 14-Dec-2010 at 15:54 | ||
Јас мислам дека и бројката од 860 000 е сериозно преувеличување. Прво толкав е Загреб, а кога си во него разбираш дека станува збор за сериозно поголем град од Скопје. Второ со волку неразвиена патна и никаква шинска инфраструктура мислам дека на градот ќе му се случеше колапс од невидени размери и тоа секојдневно, по пола ден. Трето ако навистина е толкава бројката (секој 2,5 жител на Македонија да живее во Скопје), тоа значи дека е веќе крајно време да се превземаат мерки и тоа сериозни! Со тоа мислам на конечната поделба на Македонија на области, при што следните градови би биле областни центри: Тетово, Охрид, Битола, Куманово и Штип, исклучиво кон кои би гравитирале соседните градови и население и не кон Скопје. Сметам дека за држава од 2 милиона, апсолутниот максимум за долг, одржлив и релативно ефтин развој е градот да не превишува 500 000 жители. Односно 25% од населението да живее во истиот, не 35-45% како што е во моментов. Ако мене ме прашате Скопје би требало да биде колку Љубљана, но тоа е невозможно, така што би било пожелно процентот на жители на главниот град да падне под 25% од вкупното население на државата. И тоа не со рестриктивни туку со стимулативни мерки на развивање на горенаведените обласни градови (за почеток), а подоцна и на целите региони.
|
|||
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
|||
Post Reply | Page 123 4> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |