build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Инфраструктура > Енергетика
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Нуклеарна електрана?

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 1213141516 18>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #261 Posted: 11-Apr-2011 at 18:05
Абе ајде. А да си гледавме прво како да си снабдиме самите себеси со струја а после да гледаме на извоз и профит. Премногу несериозно и пристапувате на оваа работа, како да ќе градиме трговски центар. И уште нешто крале. Како можеме да изградиме нуклеарка, кога неможеме да изградиме еден асален подземен тунел, како што е зацртан во ГУП?

А околу самата нуклеарка. Јас сум строго против. Македонија има огромен потенцијал од обновливи извори, и ако се искористи максимум тој потенцијал ќе имаме доволно струја за многу години, и нема да имаме ризик од нуклеарни катастрофи и слични глупости. А притоа со обновливите извори на енергија, не само што би произведувале струја, туку би имале и многу други бенефити. Да набројам неколку: резервоари (акумулации) на чиста и пивка вода, потоа вода за наводнување, зголемување на рибниот фонд, водни спортови, манифестации, летен и зимски, планински, рурален, и други видови на алтернативен туризам, притоа истотака се инвестира и во самите културни, традиционални, па да кажам и забавни (што му фали на велешко езеро) вредности на Македонија, да не заборавам и на воден траспорт и влијаението што тој би го имал на самата економија, потоа искористување на сончевата енергија, на ветерот, грижа и придонес за подобра екологија во државата, а со тоа и почиста околина во која живееме и поздрав живот. А тоа е многу важно и од друг аспект, и ако прашаш ќе ти одговорам. Има време, пополека некои работи ќе ни станат јасни. Само да не бидеме кусогледи.

Е, и уште ова. Знам дека нуклеарка е во принцип извор на струја кој не загадува, односно е многу поеколошка од сите видови централи кои работат на фосилно гориво. Но да те прашам. Знаеш што е нуклеарен отпад? Што правиме со него? Знаеш дека неговото манипулирање е доста скапа работа, а притоа и нееколошка и лоша за животната средина?


Edited by FoSsiL - 11-Apr-2011 at 18:06
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 741
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #262 Posted: 11-Apr-2011 at 19:04
[QUOTE=krale] Јас сум убеден дека нуклеарка не само што можеме, туку МОРАМЕ. И тоа многу повеќе од било кој друг проект во земјава. Ништо друго не ни треба повеќе од нуклеарка. Ни пловен Вардар ни ништо друго.

Енергијата од нуклеарката ќе биде извор на стотици милиони евра приходи од извоз, преку кои ќе се исплати нејзината изградба, а понатаму кога ќе обезбеди простор за македонската економија да расте без притисок од цената на енергијата.[/QUOTE


Дечки, не може да ви се докаже ништо веќе. Ќе станете ко академициве!
Секој има право на свое мислење, но јавното мненение многу лесно го вртат овие од ЛОБИТО
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #263 Posted: 11-Apr-2011 at 20:12
Originally posted by гитардемон

Јас сум про нуклеарна енергија, а не контра, јасно е дека 100 пати подобра е од употреба на фосилни горива, но обновливите извори на енергија се иднината! Вистина дека РЕК Битола за 10-15 години ќе престане со работа, но вистина е и дека дотогаш технологијата ќе напредне толку многу што обновливите извори ќе произведуваат 10 пати повеќе струја по иста цена. Еве на саемот во Германија беа презентирани секакви чуда во таа област кои за 10 години ќе бидат веќе во секоја еколошки освестена земја.

Плус, вистина ќе се развива индустријата и ќе ни треба повеќе енергија, ама нели се движиме кон енергетска ефикасност, со ум во главата можеме драстично да ја намалиме потрошувачката.

Сè на сè, да ги исцрпиме сите други опции, па нуклеарката да ни биде како џокер на крајот.


Јас исто сум за обновливи извори. Цената по киловат од нив е најевтина (ако не се смета скапата почетна инвестиција). Ама да бидеме реални, Македонија ниту има силни ветришта, ниту има пак којзнае колку неискористен хидро потенцијал. Сиот хидро потенцијал да се искористи не верувам дека ќе додадеме повеќе од 3000 gWh. Ветришата не верувам дека ќе додадат ни 1/3 од тоа. Сонцето е навистина неискористено, тука можеби може колку што има и хидропотенцијал - значи некои си 4-5000 kWh. Ама се на се, пак е тоа премалку. Нашата потрошувачка сега од околу 7000 kWh, сигурен сум нема да се намали, туку ќе се зголеми.

Особено нуклеарката е неоходна затоа што авто-индустријата се преориентира на електрични возила. Хибридите веќе стануваат масовни, а наскоро и електричните возила. До 2025 не верувам дека ќе се продава веќе возило што е исклучиво на фосилни горива. Така да може да се очекува дека до 2030 повеќето возила ќе бидат на струја. Тоа значи огромно зголемување на потрошувачката само по себе - значи без никаков дополнителен раст на економијата.

Затоа нуклеарката е неизбежност. Колку порано почнеме да планираме и бараме инвеститори, толку подобро ќе бидеме позиционирани кога ќе биде готова.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #264 Posted: 11-Apr-2011 at 22:56
Originally posted by krale

Димона произведува и струја, иако на бизарно мало ниво. Работата е што тие имаат таква технологија, а зошто не ја користеле, може само да се претпостави дека логиката била или економска или безбедносна. Никако не влага у твојов концепт дека развиени земји немаат таква технологија. Тоа е нон-сенс да се каже за Израел, пошто има нуклеарно оружје, што е 100 пати потешко да се направи.
Krale, по којзнае кој пат, Димона НЕ произведува струја. Израел од повеќе причини (пред се политички) нема нуклеарна електрана. Главната енергија доаѓа од огромните термо централи изградени во Цезареа, Тел Авив и мислам една има или во Ашдот или во Ашкелон. Во секој случај увезуваат високо квалитетен камен јаглен претежно од јужна америка.
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #265 Posted: 11-Apr-2011 at 23:02
И да е така, како ова го поткрепува твојот аргумент дека Израел нема нуклеарка, демек тоа е нешто којзнае каква технологија за нив?
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #266 Posted: 11-Apr-2011 at 23:18
Originally posted by krale

И да е така, како ова го поткрепува твојот аргумент дека Израел нема нуклеарка, демек тоа е нешто којзнае каква технологија за нив?
 
Израел нема нуклеарна електрана од повеќе причини. Точно е можат да ја имаат но од геополитички, безбедносни па и еколошки причини ја немаат. За нивна среќа открија и природен гас, па и дилемите им се намалија. Поентата ми е дека, и да го имаме знаењето (а го немаме), и да ги имаме парите (кои ги немаме) ќе ни треба и многу повеќе од тоа да направиме нуклеарка. Тука има еден куп технички но и политички услови кои се неопходни да ги исполниме. И да не ја должам. Јас сум за постепено да дојдеме до нуклеарка. За почеток да ги изградиме сите обновлилви извори, кои воопшро не се занемарливи. Еве ја табелата од елем:
 
Слив Теоретски потенцијал Технички потенцијал Искористен потенцијал
  GWh  GWh  GWh 
Вардар 6.660 4.559,3 1.150,0
Црн Дрим 2.203 964,9 583,0
Вкупно 8.863 5.524,2 1.471,7
 
Имаме технички потенцијал само од хидроенергија 5.5 ГВч. Моментално имаме искористено 1.4. Разликата од 4 ГВч не е воопшто занемарлива. Неможам да најдам повеќе информации за алтернативните извори (ветерници, сончеви колектори) но нека се и занемарливи. Да се работи на едукација на населението за помала порошувачка, што е случај во цела Европа. Пред се замена на сијалици, замена на начинот на греење на други извори. Понатака изградба на повеќе гасни централи, иако гасот не е наш. Да си ги штедиме нашите резерви на јаглен, колку што е можно подолго. Инвестиции во нови копови и сл. Паралелено со ова коинвестиција во Белане, бидејќи преку ноќ нема да едуцираме кадри и направиме нуклеарни институти. Со сево ова би имале доволно енергија за наредниот период од 20-30 години. До тогаш вероватно и ќе имаме сопствени ресурси а и технологијата за нуклеарна фузија можеби ќе дојде до ниво на практична примена.
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #267 Posted: 11-Apr-2011 at 23:46
Донекаде се сложувам со твојот предлог.

Прво треба да се градат овие обновливи потенцијали до максимум. Ама не може да се чека, бидејќи сепак и тие 4гвч се смешни за потребите на Македонија. На пример реков дека Словенија троши околу 14гвч, додека Македонија околу 6-7. Значи нас најмалку ќе ни недостасува уште 4-5гвч, а нема да можеме ни да сонуваме за извоз.

Се разбира кога ќе згасне РЕК Битола која има 4.5 гвч., тогаш сме практично на нула и се враќаме на сегашното ниво на производство.

Ниту инвестирањето во Белене не е трајно решение. Бугарите нема да ни дадат повеќе од 1/3 од капацитетот - или околу 3000 гвч. Што значи така едвај некако би се крпела проектирана потрошувачка околу 14гвч., ако се искористат сите обновливи извори, а РЕК Битола згасне.

Што понатаму? Како Македонија ќе се развива? Сметајте дека македонскиот стандард е толку низок, што огромно население се грее на дрва и јаглен во своите домови. Ако расте стандардот, овие ќе се приклучуваат на струја. Тоа значи огромно дополнително оптоварување, кое не е толку далеку од остварливо - веќе речиси да сите во градовите имаат климатизери, што пред 5-6 г. беше луксуз.

Значи, пак останува на тоа дека за обезбедување трајна енергетска независност, нуклеарката е спасот.
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #268 Posted: 12-Apr-2011 at 00:00
Урбан одлично изанализирано и напишано. 4GWh се скоро колку трите блока од РЕК Битола, а ако не се лажам тоа е 70% од производството на ел. енергија во Македонија. Плус што не се воопшто за занемарување ветерниците и соларните централи.

Е сега Крале да Македонскиот стандард е низок но повеќето луѓе се греат на дрва бидејќи е поефтино од струјата и од нафтата, но кога би имало гас до домовите што мислиш на што би се грееле сите. Значи и тоа се решава, многу работи заобиколуваш и правиш превид. И јас се греам на струја, но ако ми донесат гас до куќа нормално дека ќе се приклучам не сум луд, така да ти паѓа у вода проекцијава и видувањето на работите.
Нуклеарка кај нас реално како што стојат работите ни за 20 години нема да се изгради, а за тие години ние можеме сосема да си ги задоволиме потребите со искористување на капацитетите и ресурсите кои ни се на располагање.
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #269 Posted: 12-Apr-2011 at 00:26

Кога сме кај греењето, да не ја заборавиме и се поголемата свесност кај нашите граѓани за потребата од добра изолација. До пред 5-6 години, поради евтините енергенси, и незнаењето, ретко кој инвестираше во добра изолација. Денес речиси да нема нов објект во кој не се вгадуваат добри прозори (2-3 коморни стакла полнети  со аргон), полпуларните демит фасади и сл. Цената на струјата оди нагора, а со тоа и се повеќе граѓани ќе размислуваат за вградување на соларни панели, системи за загревање со геотермални води, пелети и сл. Очекувам и Топлификација да се сноси со конкурентните цени па нус продуктот од нивната Те-То топлинксата енергија, да ја продаваат по пефтина цена. Веќе има најави и за инвестирање во депонииите, а на запад незанемарлив дел од струјата се добива и со употреба на биомасата од депониите. Да не редам понатака и дека новата Те-То која се пушти оваа година произведува струја колку еден блок на РЕК Битола. Имаше најава за изградба на уште 2, и модернизација на ТЕЦ Неготино која ретко кога работи.

Значи се согласувам со Ненад, дека треба прво добро да се испитаат сите можности, далеку поискусни од мене, ЛСЛ, крале, ненад да ја подготват таа стратегија и да не чекаме ни ден повеќе.
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5424
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #270 Posted: 12-Apr-2011 at 00:27
Originally posted by krale

[QUOTE=гитардемон]

Особено нуклеарката е неоходна затоа што авто-индустријата се преориентира на електрични возила. Хибридите веќе стануваат масовни, а наскоро и електричните возила. До 2025 не верувам дека ќе се продава веќе возило што е исклучиво на фосилни горива. Така да може да се очекува дека до 2030 повеќето возила ќе бидат на струја. Тоа значи огромно зголемување на потрошувачката само по себе - значи без никаков дополнителен раст на економијата.


Само да те информирам во случај да не знаеш (и јас до пред година дена не знаев) неколку производители веќе целосно се откажаа од батериите на струја и се преориентираа кон возила на хидрогенски погон. Цената на горивото испаѓа колку бензин во моментов, со таа разлика што наместо чад од ауспухот, излегува пивка вода! Јас кога видов дека веќе постои возило кое не троши капка бензин или струја, се стаписав. Види го чудово! Не си целосно во право кога викаш дека тие возила не трошат фосилни горива, бидејќи реално најголемиот дел од струјата што се произведува во светот е од фосилни горива. Како и да е, хондата е лудница!
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 741
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #271 Posted: 12-Apr-2011 at 07:51
Мало појаснување околу хидрогенот како гориво. Тоа е се уште во фаза на експеримент и не може да се каже дека ќе биде поефтино од бензин. Проблем е производството на хидроген каде се троши повеќе енергија отколку што подоцна се ослободува од него. Така да енергетската ефикасност се уште не е голема. Предност е тоа што може да се користат моторите со внатрешно согорување , што значи дека не мора дасе преминува на нова технологија.
Јас типувам сепак на електричните автомобили и хибридите како преод кон нив. Но до тоа има уште барем 2 децении. Имам пријател кој вози Рено Канго на електричен погон. Навечер го полни во гаража, а батеријата држи неколку сати. Добар е за градска вожња, но не е за подалечен пат.
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #272 Posted: 12-Apr-2011 at 08:47
Originally posted by StreetStruck

Урбан одлично изанализирано и напишано. 4GWh се скоро колку трите блока од РЕК Битола, а ако не се лажам тоа е 70% од производството на ел. енергија во Македонија. Плус што не се воопшто за занемарување ветерниците и соларните централи.Е сега Крале да Македонскиот стандард е низок но повеќето луѓе се греат на дрва бидејќи е поефтино од струјата и од нафтата, но кога би имало гас до домовите што мислиш на што би се грееле сите. Значи и тоа се решава, многу работи заобиколуваш и правиш превид. И јас се греам на струја, но ако ми донесат гас до куќа нормално дека ќе се приклучам не сум луд, така да ти паѓа у вода проекцијава и видувањето на работите.Нуклеарка кај нас реално како што стојат работите ни за 20 години нема да се изгради, а за тие години ние можеме сосема да си ги задоволиме потребите со искористување на капацитетите и ресурсите кои ни се на располагање.


Јас не се сомневам дека да има избор, луѓето би користеле гас. Меѓутоа гледаш некаде наоѓалишта во Македонија?

Што значи што е поентата да се ориентираме од една извозна зависност, во друга. Затоа нуклеарката е најдобро решение, бидејќи обезбедува евтин и домашен енергенс, што значи драстично влијае и на дефицитот во меѓународната трговија. Тоа е многу битен момент.

@гитар
Секако дека има повеќе начини да се реши автосообраќајот, но најблиску до реалност во моментов се хибридите и електричните возила. Веќе е проектирано до 2020 (што е за 8 ипол години), секое 5-то возило ќе биде хибрид или електрика. Што ќе биде за 20?

Затоа е круцијално во овој момент да се ориентираме на удвојување на производството на ел. енергија, бидејќи тоа ќе биде не само добар бизнис, туку ќе биде од круцијално значење за дефицитот и општото здравје на македонската економија. 2030-2040 година е реално да може да се отвори нуклеарка во Мариово.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #273 Posted: 12-Apr-2011 at 08:59
Krale, а каде гледаш рудник за ураниум во Македонија? Во продолжение сметам дека треба и ова да се прочита, мислам дека и те како е релевантно за дискусијава
ИНТЕРВЈУ

СО ХАВАРИЈА ВО НУКЛЕАРКА ВО МАРИОВО МАКЕДОНИЈА ЌЕ ИСЧЕЗНЕ

Катерина Попоска
Со%20хаварија%20во%20нуклеарка%20во%20Мариово%20Македонија%20ќе%20исчезне

Трпе Груевски во својата 40-годишна научна дејност има заштитено и применето голем број пронајдоци во земјава и странство. Во последната негова публикација “Предизвиците од глобалното затоплување и обновливите извори на енергија во третиот милениум“ тој отворено зборува за проблемите и оправданоста од користењето на обновливите извори и нуклеарната енергија. Тој потенцира дека пред идните генерации има три предизвици: недостигот од вода, загадувањето на човековата средина и недостигот од енергија.

“Поразително е што ако светот навистина не сфати дека класичните горива се причина за покачување на глобалната температура, тоа ќе биде катастрофално не само за луѓето, туку и за производството и земјоделството. Мора да се користат обновливите извори на енергија, пред сe, сонцето и ветерот“.

Вие сте изричито против изградбата на нуклерана централа во Мариово? Кои се вашите аргументи против оваа идеја?

Нафтената криза од 1973 година поттикна изградба на голем број нуклеарни централи во светот, а со тоа и намалување на зависноста од увоз на нафта. Од друга страна, несреќата во украинската електрана Чернобил предизвика забавување или намалување на нуклеарните програми во многу земји. Според податоците со кои располагаме, од 2003 година производството на нуклеарна енергија бележи пад во 21 од вкупно 31 земја со нуклеарни електрани, а во истиот период беа затворени пет реактори и сега има вкупно 439 активни реактори во светот. САД имаат најмногу (104), а оваа енергија учевствува со 19,4% во вкупното производство на струја во земјата. Нуклеарните централи учествуваат со 16% во вкупното производство на електрична енергија во светот. Од технолошки, економски и политички аспект, нуклеарната енергија се соочува со низа пречки кои нема да дозволат да се исфрлат од употреба доволно фосилни горива, со што значително ќе се оддолжи глобалното затоплување. Нуклеарната хаварија во Чернобил и најновите случувања во Фукушима покажаа големи недостатоци и несигурности од постојната технологија. Кога станува збор за изградба на нуклеарка во Македонија, треба да се знае дека постои непишано правило дека мали и сиромашни земји, во развој, каква што сме ние, со територија од 25.713 километри квадратни, немаат услови за таква градба. Македонија нема соодветна локација за нуклеарка, што значи дека нема големи количини вода за ладење на нуклеарните реактори. Цената за изградба на новите типови нуклеарки е трипати повисока од таа на тие што беа изградени пред 35-40 години. Нуклеарното гориво во последниве 10 години поскапе 10 пати. Изградбата на ваква централа во Македонија со капацитет од 1.000 мегавати, во комбинација со термоцентрала, би чинела 5,5 милијарди евра, барем така предвидоа авторите на енергетската стратегија. Австралија е во завршна фаза на изградба на сончева централа со капацитет од 1.000 мегавати, која чини една милијарда евра. Тоа се помалку пари за чиста, поевтина и обновлива енергија. Од друга страна, пак, Македонија спаѓа во високо ризично трусно подрачје, со голем ризик од земјотреси. Најновите научни верифицирани истражувања покажуваат дека доколку во еден нуклеарен реактор со капацитет со 500 мегавати настане хаварија, (во нашиов случај доколку локацијата би била Мариово), тогаш во радиус од 50 километри веднаш би загинале 45.000 луѓе, а 75.000 би биле повредени. Трајно озрачена и загрозена би била целата територија на Македонија со делови од соседните земји. Не гледам зошто една вака мала земја, која има голем потенцијал на обновлива енергија, игра на ваква ризична, скапа и деструктивна карта. На заговорниците на оваа идеја им предлагам веднаш да си купат билети за Фукушима за едно студиско патување и да се уверат на лице место за ризиците на ваква деструктивна идеја.

Има ли Македонија ресурси, но и доволно образован кадар за да изгради атомска центртала?

Без сомнение може да се каже дека денес во Македонија не постојат научници од областа на нуклеарната физика кои се истакнале со својот научен приднес, особено со апликативни трудови кои би биле забележани не само во државава, туку и на меѓународен план. Барем во нашите скромни научни списанија не се обелоденило такво нешто. Ако такви научни кадри постоеле, најверојатно биле анонимни или се веќе подолг период во пензија. Се поставува прашањето како една земја, каква што е Јапонија, каде што има посебна нуклеарна агенција, Министерство за наука и технологија, големи научни потенцијали од оваа област и народ со извонредна дисциплина, не може да се справи со ваква хаварија. Што би било кога нас би ни се случил ваков проблем?!

Која е тогаш алтернативата на Македонија?

Македонија се наоѓа меѓу 41 и 43 степен географска ширина, појас кој изобилува со сончеви периоди. Македонија има годишно 2.600 сончеви часови, што е многу повеќе од голем број западни земји кои го користат сонцето како обновлив извор на енергија. Ние мора да создадеме политички амбиент за масовно користење на сончевата енергија, така што с$повеќе ќе почнеме да вградуваме сончеви колектори за топла санитарна вода. Тука влегува и масовното инсталирање панели на фотонапонска ќелија кои сончевата светлина ја претвораат во електрична и ја акумулираат во батерии. Според мои сознанија, Македонија располага со 20 локации каде што може да се градат фарми на ветерници, од кои, пак, може да се добијат од 1.200 до 1.500 мегават/часови електрична енергија.

Вие прв направивте пилот-ветерница на падините на планината Водно. Која беше целта што сакавте да ја постигнете? Произведе ли таа ветерница струја?

Ветерницата на Водно е прв историски пилот-проект од ваков тип, со кој сакав да им укажам на “неверните томовци” дека ветерот е всушност енергија. Ветерницата, која е со капацитет од приближно еден киловат/час, имаше за цел произведената енергија, која се акумулира во батерии, да напојува три рефлектори од по 100 вати. Најважно ми беше да направиме експериментални мерења за “ружите на ветерот” на Водно, поточно насоката, интензитетот и брзина на ветерот. За жал, во 2009 година, пред празникот Крстовден во една перка од ветерницата беше пукано со оружје. Во меѓувреме фирмата Флекс набави една перка од Канада и во блиска иднина повторно треба да се монтира и да почне да работи.

Во која насока треба да се движи Македонија кога е во прашање сигурното снабдување со енергија?Ние сме една од ретките земји кои се уште немаат изработено карта на “Ружите на ветровите” и сончевото зрачење. Сите мои иницијативи на овој план во земјава досега пропаднаа. За да се постигне ова, потребно е Македонија на 28 метеоролошки станици да инсталира автоматски метеоролошки пунктови на височина од 60 до 100 метри, кои деноноќно, во период од една до три години ќе го мерат движењето и интензитетот на ветерот. На основа на тие податоци би се знаело на која локација, височина и со кој капацитет би се граделе ветерници. Тоа отприлика би бил првиот, но и најважниот чекор во тој правец. Со обезбедување на ваква карта им се дава голема можност на домашните и странските инвеститори за вложување во вакви типови енергија. Потребно е и целосно да се промени односот на државата со цел поедноставување на процедурата за брзо добивање дозвола за градба на вакви проекти. Ова се главните причини зошто ние до денес немаме развој на обновливите извори на енергија.



Edited by UrbanFreak - 12-Apr-2011 at 09:11
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 741
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #274 Posted: 12-Apr-2011 at 09:18
Кон ова јас би ја додал уште и биомасата, мислам дека таа е компаративна предност на Македонија, а не ветрот. Ветерниците се скапи, а и не дува којз нае каков ветер по МАкедонија.
И уште еден податок за „нулераното лоби“: Аврсталија има најголеми резерви на уранијум и е најголем извозник а нема нуклерана централа.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #275 Posted: 12-Apr-2011 at 09:22
Ненад, на кој тип биомаса пред се мислиш? Одгледување на нови култури, искористување на дрвната маса или на биомасата од нашите депонии? Дали имаш можеби некој приближен податок, колку електрична и топлотна енергиа би можеле годишно да произведуваме?
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 741
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #276 Posted: 12-Apr-2011 at 09:41
Има 3 основни вида биоенергетски извори; од шума и шумски отпад, од земјоделство во кои спаѓаат енергетски плантажи, остатоци после жетва, од фарми итн. и како 3 вид депонии на орагански и неоргански смет.
За податоците најдобро е да погледнеш во презентацијата на проф Славе Арменски од семинарот воСкопје одржан минатата година
http://www.eu-bee.com/default.asp?sivuID=27532
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #277 Posted: 12-Apr-2011 at 10:06
Навистина интересна презентација со за мене фрапантни податоци. ПА за кој го мрзи да бара и прави конверзии од PJ Пета Џули во Гигават часови, и да ја чита целата ќе го извлечам само заклучокот од странма 26. Техничкиот годишен енергетски потенцијал од биомаса според оваа студија е неворајатни 5462 ГВч. Техничкиот потенцијал за производство пак само на електрична енергија е 1803 ГВч. Ова воопшто не се занемарливи бројки, и далеку пореални отколку некакво залажување дека во скоро време ќе направиме нуклеарка.
Па доколку се се иссумира нашиот годишен технички потенцијал за производство на електрична енергија од обновливи извори би бил:
1. Хироцентрали - 5.5ГВч
2. Биомаса - 1.8ГВч
3. Ветерници, сончева енергија - нема официјален податок, а верувам ни студија но според плановите за ветерниците во Богданци, во Свети Николе и претходно објавените за Штип, плус можноста за производство на соларна енергија, би претпоставил дека не се работи за помалку од 1ГВч се вкупно.
 
Ова значи дека само од обновливи извори на енергија, би можеле да го задоволиме количеството кое го трошиме годишно. Сепак ова се охрабрувачки податоци знаејќи дека имаме Термо централи кои моментално произведуваат уште 5ГВч и Те-То со мислам беше 1,2ГВч.
 
 


Edited by UrbanFreak - 12-Apr-2011 at 10:12
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
ovaj_stariov View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 02-May-2008
Location: Prilep
Online Status: Offline
Posts: 1321
  Quote ovaj_stariov Quote  Post ReplyReply #278 Posted: 12-Apr-2011 at 12:27
Originally posted by nenad

Мало појаснување околу хидрогенот како гориво. Тоа е се уште во фаза на експеримент и не може да се каже дека ќе биде поефтино од бензин. Проблем е производството на хидроген каде се троши повеќе енергија отколку што подоцна се ослободува од него. Така да енергетската ефикасност се уште не е голема.Предност е тоа што може да се користат моторите со внатрешно согорување , што значи дека не мора дасе преминува на нова технологија.
Јас типувам сепак на електричните автомобили и хибридите како преод кон нив. Но до тоа има уште барем 2 децении. Имам пријател кој вози Рено Канго на електричен погон. Навечер го полни во гаража, а батеријата држи неколку сати. Добар е за градска вожња, но не е за подалечен пат.


@nenad,баш заради фактот што горе ти си го посочил,мислам дека хидрогенот има многу поголеми шанси од струjата да влезе на големо во автомобилската индустриjа.

Edited by ovaj_stariov - 12-Apr-2011 at 12:28
build.mk, гради форумска историја
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5424
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #279 Posted: 12-Apr-2011 at 12:55
Originally posted by krale


Јас не се сомневам дека да има избор, луѓето би користеле гас. Меѓутоа гледаш некаде наоѓалишта во Македонија?

Што значи што е поентата да се ориентираме од една извозна зависност, во друга. Затоа нуклеарката е најдобро решение, бидејќи обезбедува евтин и домашен енергенс, што значи драстично влијае и на дефицитот во меѓународната трговија. Тоа е многу битен момент.


Иислам дека увоз на ураниум/плутониум може да испадне потешко од увоз на гас (иако количините се неспоредливи). Ни нуклеарката не би била баш независна.
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 741
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #280 Posted: 12-Apr-2011 at 13:23
Не знам дали сум доволно јасен во моите постови, но би сакал да истакнам еден факт дека нема лесни решенија. Сите извори на енергија имаат предности и мани.
Нуклераната е опасна и скапа, обновливите се непостојани и исто така скапи, мора да се сувенционираат, природниот гас предизвикува зависност на државата и станува се поскап, јагленот загадува....
нема вин-вин ситуација. Веројатно како држава треба да развиваме некој микс на енергетски извори, (од кој по мое мислење треба да испадне нуклеарката). кој најдобро ке одговара. Сето тоа поврзано со стратегија за штедење на енергија. Не мора да трошиме како Словенија, на индустријата и се нудат нови технологии кои се енергетски поефикасни (и поскапи), нови сијалици, итн.
Да не заборавиме на застарениот преносен систем каде со извесни вложувања може да се остварат заштеди.
Мене ме загрижува што луѓето што ја водат државата немаат слух за овој проблем, она од МАНУ што се нарекува стратегија не е доволно. Ако му се остави на Фени, Минчев или Јегуновце да ја планираат енергетската стратегија они не 1 и 5 НЕЦ ќе изградат.
Не видов никаде податок или сценарио каде е плафонот на потрошувачка на енергија се предвидува за наредните 20 години на пр. Не може само да се каже потрошувачката ќе расте...
До кога ќе расте? Ресурските се ограничени плафон мора дасе постави
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 1213141516 18>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 1.086 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.