![]() |
![]() |
![]() |
Нуклеарна електрана? |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 1213141516 18> |
Author | |||||||||||||||||||||
FoSsiL ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Абе ајде. А да си гледавме прво како да си снабдиме самите себеси со струја а после да гледаме на извоз и профит. Премногу несериозно и пристапувате на оваа работа, како да ќе градиме трговски центар. И уште нешто крале. Како можеме да изградиме нуклеарка, кога неможеме да изградиме еден асален подземен тунел, како што е зацртан во ГУП?
А околу самата нуклеарка. Јас сум строго против. Македонија има огромен потенцијал од обновливи извори, и ако се искористи максимум тој потенцијал ќе имаме доволно струја за многу години, и нема да имаме ризик од нуклеарни катастрофи и слични глупости. А притоа со обновливите извори на енергија, не само што би произведувале струја, туку би имале и многу други бенефити. Да набројам неколку: резервоари (акумулации) на чиста и пивка вода, потоа вода за наводнување, зголемување на рибниот фонд, водни спортови, манифестации, летен и зимски, планински, рурален, и други видови на алтернативен туризам, притоа истотака се инвестира и во самите културни, традиционални, па да кажам и забавни (што му фали на велешко езеро) вредности на Македонија, да не заборавам и на воден траспорт и влијаението што тој би го имал на самата економија, потоа искористување на сончевата енергија, на ветерот, грижа и придонес за подобра екологија во државата, а со тоа и почиста околина во која живееме и поздрав живот. А тоа е многу важно и од друг аспект, и ако прашаш ќе ти одговорам. Има време, пополека некои работи ќе ни станат јасни. Само да не бидеме кусогледи. Е, и уште ова. Знам дека нуклеарка е во принцип извор на струја кој не загадува, односно е многу поеколошка од сите видови централи кои работат на фосилно гориво. Но да те прашам. Знаеш што е нуклеарен отпад? Што правиме со него? Знаеш дека неговото манипулирање е доста скапа работа, а притоа и нееколошка и лоша за животната средина? Edited by FoSsiL - 11-Apr-2011 at 18:06 |
|||||||||||||||||||||
Македонија - Земја на чудата!
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
[QUOTE=krale] Јас сум убеден дека нуклеарка не само што можеме, туку МОРАМЕ. И тоа многу повеќе од било кој друг проект во земјава. Ништо друго не ни треба повеќе од нуклеарка. Ни пловен Вардар ни ништо друго.
Енергијата од нуклеарката ќе биде извор на стотици милиони евра приходи од извоз, преку кои ќе се исплати нејзината изградба, а понатаму кога ќе обезбеди простор за македонската економија да расте без притисок од цената на енергијата.[/QUOTE Дечки, не може да ви се докаже ништо веќе. Ќе станете ко академициве! Секој има право на свое мислење, но јавното мненение многу лесно го вртат овие од ЛОБИТО |
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Јас исто сум за обновливи извори. Цената по киловат од нив е најевтина (ако не се смета скапата почетна инвестиција). Ама да бидеме реални, Македонија ниту има силни ветришта, ниту има пак којзнае колку неискористен хидро потенцијал. Сиот хидро потенцијал да се искористи не верувам дека ќе додадеме повеќе од 3000 gWh. Ветришата не верувам дека ќе додадат ни 1/3 од тоа. Сонцето е навистина неискористено, тука можеби може колку што има и хидропотенцијал - значи некои си 4-5000 kWh. Ама се на се, пак е тоа премалку. Нашата потрошувачка сега од околу 7000 kWh, сигурен сум нема да се намали, туку ќе се зголеми. Особено нуклеарката е неоходна затоа што авто-индустријата се преориентира на електрични возила. Хибридите веќе стануваат масовни, а наскоро и електричните возила. До 2025 не верувам дека ќе се продава веќе возило што е исклучиво на фосилни горива. Така да може да се очекува дека до 2030 повеќето возила ќе бидат на струја. Тоа значи огромно зголемување на потрошувачката само по себе - значи без никаков дополнителен раст на економијата. Затоа нуклеарката е неизбежност. Колку порано почнеме да планираме и бараме инвеститори, толку подобро ќе бидеме позиционирани кога ќе биде готова. |
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Krale, по којзнае кој пат, Димона НЕ произведува струја. Израел од повеќе причини (пред се политички) нема нуклеарна електрана. Главната енергија доаѓа од огромните термо централи изградени во Цезареа, Тел Авив и мислам една има или во Ашдот или во Ашкелон. Во секој случај увезуваат високо квалитетен камен јаглен претежно од јужна америка.
|
|||||||||||||||||||||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
И да е така, како ова го поткрепува твојот аргумент дека Израел нема нуклеарка, демек тоа е нешто којзнае каква технологија за нив?
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Израел нема нуклеарна електрана од повеќе причини. Точно е можат да ја имаат но од геополитички, безбедносни па и еколошки причини ја немаат. За нивна среќа открија и природен гас, па и дилемите им се намалија. Поентата ми е дека, и да го имаме знаењето (а го немаме), и да ги имаме парите (кои ги немаме) ќе ни треба и многу повеќе од тоа да направиме нуклеарка. Тука има еден куп технички но и политички услови кои се неопходни да ги исполниме. И да не ја должам. Јас сум за постепено да дојдеме до нуклеарка. За почеток да ги изградиме сите обновлилви извори, кои воопшро не се занемарливи. Еве ја табелата од елем:
Имаме технички потенцијал само од хидроенергија 5.5 ГВч. Моментално имаме искористено 1.4. Разликата од 4 ГВч не е воопшто занемарлива. Неможам да најдам повеќе информации за алтернативните извори (ветерници, сончеви колектори) но нека се и занемарливи. Да се работи на едукација на населението за помала порошувачка, што е случај во цела Европа. Пред се замена на сијалици, замена на начинот на греење на други извори. Понатака изградба на повеќе гасни централи, иако гасот не е наш. Да си ги штедиме нашите резерви на јаглен, колку што е можно подолго. Инвестиции во нови копови и сл. Паралелено со ова коинвестиција во Белане, бидејќи преку ноќ нема да едуцираме кадри и направиме нуклеарни институти. Со сево ова би имале доволно енергија за наредниот период од 20-30 години. До тогаш вероватно и ќе имаме сопствени ресурси а и технологијата за нуклеарна фузија можеби ќе дојде до ниво на практична примена.
|
|||||||||||||||||||||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Донекаде се сложувам со твојот предлог.
Прво треба да се градат овие обновливи потенцијали до максимум. Ама не може да се чека, бидејќи сепак и тие 4гвч се смешни за потребите на Македонија. На пример реков дека Словенија троши околу 14гвч, додека Македонија околу 6-7. Значи нас најмалку ќе ни недостасува уште 4-5гвч, а нема да можеме ни да сонуваме за извоз. Се разбира кога ќе згасне РЕК Битола која има 4.5 гвч., тогаш сме практично на нула и се враќаме на сегашното ниво на производство. Ниту инвестирањето во Белене не е трајно решение. Бугарите нема да ни дадат повеќе од 1/3 од капацитетот - или околу 3000 гвч. Што значи така едвај некако би се крпела проектирана потрошувачка околу 14гвч., ако се искористат сите обновливи извори, а РЕК Битола згасне. Што понатаму? Како Македонија ќе се развива? Сметајте дека македонскиот стандард е толку низок, што огромно население се грее на дрва и јаглен во своите домови. Ако расте стандардот, овие ќе се приклучуваат на струја. Тоа значи огромно дополнително оптоварување, кое не е толку далеку од остварливо - веќе речиси да сите во градовите имаат климатизери, што пред 5-6 г. беше луксуз. Значи, пак останува на тоа дека за обезбедување трајна енергетска независност, нуклеарката е спасот. |
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
StreetStruck ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Урбан одлично изанализирано и напишано. 4GWh се скоро колку трите блока од РЕК Битола, а ако не се лажам тоа е 70% од производството на ел. енергија во Македонија. Плус што не се воопшто за занемарување ветерниците и соларните централи.
Е сега Крале да Македонскиот стандард е низок но повеќето луѓе се греат на дрва бидејќи е поефтино од струјата и од нафтата, но кога би имало гас до домовите што мислиш на што би се грееле сите. Значи и тоа се решава, многу работи заобиколуваш и правиш превид. И јас се греам на струја, но ако ми донесат гас до куќа нормално дека ќе се приклучам не сум луд, така да ти паѓа у вода проекцијава и видувањето на работите. Нуклеарка кај нас реално како што стојат работите ни за 20 години нема да се изгради, а за тие години ние можеме сосема да си ги задоволиме потребите со искористување на капацитетите и ресурсите кои ни се на располагање. |
|||||||||||||||||||||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Кога сме кај греењето, да не ја заборавиме и се поголемата свесност кај нашите граѓани за потребата од добра изолација. До пред 5-6 години, поради евтините енергенси, и незнаењето, ретко кој инвестираше во добра изолација. Денес речиси да нема нов објект во кој не се вгадуваат добри прозори (2-3 коморни стакла полнети со аргон), полпуларните демит фасади и сл. Цената на струјата оди нагора, а со тоа и се повеќе граѓани ќе размислуваат за вградување на соларни панели, системи за загревање со геотермални води, пелети и сл. Очекувам и Топлификација да се сноси со конкурентните цени па нус продуктот од нивната Те-То топлинксата енергија, да ја продаваат по пефтина цена. Веќе има најави и за инвестирање во депонииите, а на запад незанемарлив дел од струјата се добива и со употреба на биомасата од депониите. Да не редам понатака и дека новата Те-То која се пушти оваа година произведува струја колку еден блок на РЕК Битола. Имаше најава за изградба на уште 2, и модернизација на ТЕЦ Неготино која ретко кога работи. Значи се согласувам со Ненад, дека треба прво добро да се испитаат сите можности, далеку поискусни од мене, ЛСЛ, крале, ненад да ја подготват таа стратегија и да не чекаме ни ден повеќе.
|
|||||||||||||||||||||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Само да те информирам во случај да не знаеш (и јас до пред година дена не знаев) неколку производители веќе целосно се откажаа од батериите на струја и се преориентираа кон возила на хидрогенски погон. Цената на горивото испаѓа колку бензин во моментов, со таа разлика што наместо чад од ауспухот, излегува пивка вода! Јас кога видов дека веќе постои возило кое не троши капка бензин или струја, се стаписав. Види го чудово! Не си целосно во право кога викаш дека тие возила не трошат фосилни горива, бидејќи реално најголемиот дел од струјата што се произведува во светот е од фосилни горива. Како и да е, хондата е лудница! |
|||||||||||||||||||||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Мало појаснување околу хидрогенот како гориво. Тоа е се уште во фаза на експеримент и не може да се каже дека ќе биде поефтино од бензин. Проблем е производството на хидроген каде се троши повеќе енергија отколку што подоцна се ослободува од него. Така да енергетската ефикасност се уште не е голема. Предност е тоа што може да се користат моторите со внатрешно согорување , што значи дека не мора дасе преминува на нова технологија.
Јас типувам сепак на електричните автомобили и хибридите како преод кон нив. Но до тоа има уште барем 2 децении. Имам пријател кој вози Рено Канго на електричен погон. Навечер го полни во гаража, а батеријата држи неколку сати. Добар е за градска вожња, но не е за подалечен пат. |
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Јас не се сомневам дека да има избор, луѓето би користеле гас. Меѓутоа гледаш некаде наоѓалишта во Македонија? Што значи што е поентата да се ориентираме од една извозна зависност, во друга. Затоа нуклеарката е најдобро решение, бидејќи обезбедува евтин и домашен енергенс, што значи драстично влијае и на дефицитот во меѓународната трговија. Тоа е многу битен момент. @гитар Секако дека има повеќе начини да се реши автосообраќајот, но најблиску до реалност во моментов се хибридите и електричните возила. Веќе е проектирано до 2020 (што е за 8 ипол години), секое 5-то возило ќе биде хибрид или електрика. Што ќе биде за 20? Затоа е круцијално во овој момент да се ориентираме на удвојување на производството на ел. енергија, бидејќи тоа ќе биде не само добар бизнис, туку ќе биде од круцијално значење за дефицитот и општото здравје на македонската економија. 2030-2040 година е реално да може да се отвори нуклеарка во Мариово. |
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Krale, а каде гледаш рудник за ураниум во Македонија? Во продолжение сметам дека треба и ова да се прочита, мислам дека и те како е релевантно за дискусијава
Edited by UrbanFreak - 12-Apr-2011 at 09:11 |
|||||||||||||||||||||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Кон ова јас би ја додал уште и биомасата, мислам дека таа е компаративна предност на Македонија, а не ветрот. Ветерниците се скапи, а и не дува којз нае каков ветер по МАкедонија.
И уште еден податок за „нулераното лоби“: Аврсталија има најголеми резерви на уранијум и е најголем извозник а нема нуклерана централа. |
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Ненад, на кој тип биомаса пред се мислиш? Одгледување на нови култури, искористување на дрвната маса или на биомасата од нашите депонии? Дали имаш можеби некој приближен податок, колку електрична и топлотна енергиа би можеле годишно да произведуваме?
|
|||||||||||||||||||||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Има 3 основни вида биоенергетски извори; од шума и шумски отпад, од земјоделство во кои спаѓаат енергетски плантажи, остатоци после жетва, од фарми итн. и како 3 вид депонии на орагански и неоргански смет.
За податоците најдобро е да погледнеш во презентацијата на проф Славе Арменски од семинарот воСкопје одржан минатата година http://www.eu-bee.com/default.asp?sivuID=27532 |
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Навистина интересна презентација со за мене фрапантни податоци. ПА за кој го мрзи да бара и прави конверзии од PJ Пета Џули во Гигават часови, и да ја чита целата ќе го извлечам само заклучокот од странма 26. Техничкиот годишен енергетски потенцијал од биомаса според оваа студија е неворајатни 5462 ГВч. Техничкиот потенцијал за производство пак само на електрична енергија е 1803 ГВч. Ова воопшто не се занемарливи бројки, и далеку пореални отколку некакво залажување дека во скоро време ќе направиме нуклеарка.
Па доколку се се иссумира нашиот годишен технички потенцијал за производство на електрична енергија од обновливи извори би бил:
1. Хироцентрали - 5.5ГВч
2. Биомаса - 1.8ГВч
3. Ветерници, сончева енергија - нема официјален податок, а верувам ни студија но според плановите за ветерниците во Богданци, во Свети Николе и претходно објавените за Штип, плус можноста за производство на соларна енергија, би претпоставил дека не се работи за помалку од 1ГВч се вкупно.
Ова значи дека само од обновливи извори на енергија, би можеле да го задоволиме количеството кое го трошиме годишно. Сепак ова се охрабрувачки податоци знаејќи дека имаме Термо централи кои моментално произведуваат уште 5ГВч и Те-То со мислам беше 1,2ГВч.
Edited by UrbanFreak - 12-Apr-2011 at 10:12 |
|||||||||||||||||||||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
ovaj_stariov ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 02-May-2008 Location: Prilep Online Status: Offline Posts: 1321 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
@nenad,баш заради фактот што горе ти си го посочил,мислам дека хидрогенот има многу поголеми шанси од струjата да влезе на големо во автомобилската индустриjа. Edited by ovaj_stariov - 12-Apr-2011 at 12:28 |
|||||||||||||||||||||
build.mk, гради форумска историја
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Иислам дека увоз на ураниум/плутониум може да испадне потешко од увоз на гас (иако количините се неспоредливи). Ни нуклеарката не би била баш независна. |
|||||||||||||||||||||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||||||||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||||||||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
Не знам дали сум доволно јасен во моите постови, но би сакал да истакнам еден факт дека нема лесни решенија. Сите извори на енергија имаат предности и мани.
Нуклераната е опасна и скапа, обновливите се непостојани и исто така скапи, мора да се сувенционираат, природниот гас предизвикува зависност на државата и станува се поскап, јагленот загадува.... нема вин-вин ситуација. Веројатно како држава треба да развиваме некој микс на енергетски извори, (од кој по мое мислење треба да испадне нуклеарката). кој најдобро ке одговара. Сето тоа поврзано со стратегија за штедење на енергија. Не мора да трошиме како Словенија, на индустријата и се нудат нови технологии кои се енергетски поефикасни (и поскапи), нови сијалици, итн. Да не заборавиме на застарениот преносен систем каде со извесни вложувања може да се остварат заштеди. Мене ме загрижува што луѓето што ја водат државата немаат слух за овој проблем, она од МАНУ што се нарекува стратегија не е доволно. Ако му се остави на Фени, Минчев или Јегуновце да ја планираат енергетската стратегија они не 1 и 5 НЕЦ ќе изградат. Не видов никаде податок или сценарио каде е плафонот на потрошувачка на енергија се предвидува за наредните 20 години на пр. Не може само да се каже потрошувачката ќе расте... До кога ќе расте? Ресурските се ограничени плафон мора дасе постави |
|||||||||||||||||||||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 1213141516 18> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |