Глобални градови |
Post Reply | Page 123 5> |
Author | ||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#1 Topic: Глобални градови Posted: 07-Dec-2010 at 23:33 |
|
Незнам колку сте запознаети со терминот глобален град...
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city ...и рангирањата кои потекнуваат од оваа дефиниција. Иако дефиницијата го потенцира економското значење на градовите, сепак се работи за рангирање на светските центри на моќ во поширока смисла. Така главните параметри според кои се врши категоризацијата се следниве (повторно цитирани за да не преведувам)
Рангирањето се врши во повеќе категории (Алфа, Бета, Гама.... со повеќе градации помеѓу). Во прилог е комплетната листа во која се наоѓа и Скопје (макар во последнит ешалон). Од регионот највисоко котираат природно Атина и Истанбул (Алфа- градови), потоа Софија (Бета - град), Загреб (Гама+), Љубљана (Гама), Белград (High Sufficiency), Скопје (Sufficiency). Сарајево, Тирана и Приштина не се рангирани а колку што јас можам да видам го нема ниту Солун. Според мене, листата убаво го отсликува регионот, иако Белград е потценет, но сепак и листата е од 2008 година (а параметрите врз кои ја втемелиле веројатно и постари), така да тоа е логично. Како вие ја гледате иднината на Скопје на глобално ниво? Кои се неговите максимални дострели? На кои начини и до каде може да го прошири и утврди своето влијание? Каква е иднината на нашите регионални конкуренти, во кои делови сме ривали а во кои делови сме комплементарни? Дали во моментов воопшто работиме нешто на ова поле и дали сме воопшто свесни за потребата на зацрвстување на позицијата на градот или сме комплетно обземени сами со себе во нашата паралелна вселена? Дали воопшто некогаш сме размислувале во овој правец или Скопје случајно го добило значењето кое го добило? Edited by pbanks - 08-Dec-2010 at 00:50 |
||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #2 Posted: 08-Dec-2010 at 00:18 | |
Се чита пристрасност во листава, не ми е објективна, или па е правена од перспекива на запад. Неможе Белград да биде различнорангиран од Софија, како што ни Скопје неможе да биде во последната, треба да е во претпоследната. Москва е една класа погоре. Има и многу други градови, повеќето од листата не ми изгледа дека е погодена, Вакво слично имам нешто порано прочитано. Добра е идејата за класификација на нивоа, но ова еве да речеме може да иде добра основа.
|
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #3 Posted: 08-Dec-2010 at 00:27 | |
Не се фаќај „буквално“ за листата ЛСЛ, идејата ми беше да развиеме дискусија околу ова, а листите од ваков тип никогаш нема да можат да бидат доволно прецизни.
Инаку мислам дека воопшто не е чудно што Софија е пред Белград (особено во минатава деценија), но истовремено сметам дека Белград брзо ќе се најде во друштво на Софија. Инаку, ниту последната категорија воопшто не е лошо друштво, и драго ми е што Скопје воопшто е рангирано (не беше рангирано на претходните листи од овој тип 2004 и 2000 година). Edited by pbanks - 08-Dec-2010 at 00:34 |
||
Andrej_LJ
Senior Member Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
Quote Reply #4 Posted: 08-Dec-2010 at 00:33 | |
Многу интересна тема која ја зачнавме тогаш на последната средба на која бев јас. Деновиве ќе изработам една интересна табела со Скопје и градовите во регионот (да речеме во споредба со Софија, Белград и Загреб, затоа што сметам (а и е потврдено според листава) дека Букурешт и Атина се градови од сосема друга категорија, со кои неможе да се мерат ниту Софија ниту Белград. Мислам дека можам да воочам неколку ниши во кои Скопје би можело да напредне, а има и неколку сегмента на кои веќе работиме. Само да напоменам дека Букурешт е помеѓу Атина и Софија, што тотално ја одразува ситуацијата на терен и тоа дека Белград е потценет веројатно за една категорија. На сите горенаведени прашања очекувај скоро одговор. Супер тема уште еднаш!
|
||
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
||
Buliwyf
Senior Member Joined: 27-Mar-2010 Online Status: Offline Posts: 473 |
Quote Reply #5 Posted: 08-Dec-2010 at 00:34 | |
Скопје во таа листа е рангиран и повеќе од реално,и нема што да се постапува прашање за реалност,тоа е факт.Е сега ако се погледне Sufficiency листата,ќе се забележат градови кои воопшто не се за потценување и се достојни репрезенти на светско ниво.
За тоа колку Скопје може повеќе,дефинитивни дека може,особено со неговото енормно зголоемување по број на жители.Колку тоа се работи на конкретниот случај е комплексно парашање.Еве сведоци сме на "крупни" проекти како СК 2014,проектот постои и се одвива и тоа е реалност.За едни тоа е целосен неуспех,равно на катастрофа и уназадување,а за други тотален триумф(можеби и до некаде одговор на тоа,дека сме обземени сами со себе во нашата паралелна вселена)затоа велам е комплексна целата ситуација и не е можен едноставен одговор. Скопје е релативно голем град по површина и може да понуди многу во урбанистички поглед,но во поглед на економските карактеристики е премногу назад дури и за некои регионални "конкуренти",па би рекол и во политичкиот дел.Во културанта свера сликата е малце подруга но не и задоволувачка(зависно во кој домен).Се на се Скопје има можности за повеќе но не и за некои спектакуларни пробивања,на регионално и светско ниво.Сеуште не се гледа тој некој зацртан,стабилен и препознатлив развој на градот,според кој би можело да се направи проценка во која насока и со каков интензитет тоа би се одвивало. |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #6 Posted: 08-Dec-2010 at 00:42 | |
Супер, може да натрупаме материјали и споредби на темава и доколку има интерес може да ја разработуваме и точка по точка, како и да ја прошириме дискусијата на регионално ниво. На пример, кои се Алфа, Бета и Гама градови на регионално балканско ниво, тука секако би си нашле место и Пловдив, Варна, Ниш, Нови Сад, Сплит итн.... |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #7 Posted: 08-Dec-2010 at 00:43 | |
Дополнителен коментар за ова... Немора да е дискусијата само за Скопје, може да ја прошириме и на овие, за нас интересни градови иако е јасно дека се класа за себе. |
||
Andrej_LJ
Senior Member Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
Quote Reply #8 Posted: 08-Dec-2010 at 00:56 | |
Само да дополнам... како се најде Никосиа во друштво со Софија, а Анкара во друштво со Скопје. Инаку гледајќи ги градовите во истата категорија на Скопје, сметам дека огромен дел од нив во следното класифицирање ќе одат една/повеќе категории понапред. Пред се мислам на Анкара, Баку, Краков, Марсеј, Дресден, Утрехт, Тбилиси и Абу Даби. Едноставно вие градови се МНОГУ над нивото на Скопје.
Ми се допаѓа идеата за балканска листа во која би можело да се вклучат екс-Ју, Бугарија, Албанија, Косово, Грција, Романија и Турција. Само време се нема доволно за се! Edited by Andrej_LJ - 08-Dec-2010 at 00:56 |
||
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
||
Supervisor
Senior Member Joined: 28-Jan-2008 Location: skopje Online Status: Offline Posts: 1220 |
Quote Reply #9 Posted: 08-Dec-2010 at 01:12 | |
Ова нема ама баш никаква врска со реалноста. Њу Јорк е еден од најбедните градови во светот во споредба со Дубаи за пример. После Скопје и Абу Даби се во иста категорија па и градови како Торино и сл. Москва која е еден од најскапите градови е поназад од најзагадената метропола, Пекинг... Се на се рангот е повеќе политички...
|
||
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
|
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #10 Posted: 08-Dec-2010 at 01:44 | |
Доста „аналитички“ кажано. Не се работи за HDI или некоја таква листа туку за листа на глобални градови и нивното влијание. Да не навлегувам во сите твои компарации ќе ги земам само Њу Јорк и Дубаи. Дали можеби Дубаи има повеќе седишта на мултинационалки, големи компании, финансиски и политички организации од Њу Јорк? Свесен ли си дека само поради оваа точка Њу Јорк и Лондон излегуваат далеку пред другите? Дали воопшто треба да се споредува каков центар на глобални медиуми е Њу Јорк од каде се диктира светското јавно мислење? Дали Дубаи може да и припари на културната индустрија на Њу Јорк, продукција на филмови, музика кои се конзумираат по целиот свет, центар на мода итн. Смешно е воопшто овие два града да се стават во иста реченица, Њу Јорк е светска метропола, а Дубаи тек треба да покаже дали зад гламурозната фасада има одржлив модел бидејќи нафта наскоро ќе снема. |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #11 Posted: 08-Dec-2010 at 04:48 | |
Уште на прв поглед се добива впечаток дека финансиските центри имаат значително поголема тежина во листава. Претпоставувам дека протокот на пари и стоки низ финансиските институции и берзи на градовите е најбитниот критериум применет во листава. Затоа градови со прилично големи мускули во други сфери се инфериорно рангирани во однос на центрите на финансии и трговија. Тоа е и одговор на дилемата на Андреј околу БЕТА- рангот на Никозија која има диспропорционално поразвиен банкарски сектор. Тоа е и објаснување како 300 илјадниот Цирих се нашол во АЛФА колоната.
Тргнувајќи од таа претпоставка, теоретски нема пречки зошто Скопје и покрај својата големина долгорочно да не би можело да дотурка до некоја моментално незамислива позиција. Во пракса се разбира поинаку стојат работите... Веќе долго време не успеваме ниту вистински да ја валоризираме поволната локација на градов која нуди можност за создавање на далеку позначаен регионален центар. За ова има голем број фактори на кои реално не можеме да влијаеме, но има и еден куп работи кои се исклучиво наша вина. Следниве работи сметам дека највеќе би влијаеле (директно и индиректно) врз подобро рангирање на Скопје: - Позначаен развој на вкупната македонска економија - Раздвижување на К10, актуелизација на К8, врзување на Косово... крстопат во скопската котлина кој ќе стимулира и редица други битни ефекти. - Привлекување на меѓународни стопански субјекти, особено регионални претставништва на поголеми имиња. Пропратно, во сфери како спортот и културата правиме извесен напредок. Но од друга страна инфраструктурата ја имаме стравично запоставено и до 2012 нема простор за некаков напредок кој би се одразил во рачуницата. Евентуално во телекомуникацискиот сектор може да пркнеме до тогаш, односно покриеноста со оптика. Во секој случај сите овие фактори, а и оние кои не ги спомнав, се поврзани и влијаат еден на друг. За жал главниот импулс сеуште само го сонуваме... Затоа, би бил презадоволен доколку во наредниот ранкинг влеземе во HIGH SUFFICIENCY. Всушност би бил презадоволен доколку ние реално се помрднеме во тој правец, а како ќе котираме на ваква листа со сите нејзини слабости е далеку понебитно, иако има некакво минимално влијание за имиџот на градот. Лично јас овие листи ги гледам пред се како стимул за анализа и колективен поглед во огледало. Од другите градови во регионов, сега за сега како кандидати за влез во листава ги сметам Солун и Сараево. Ако креаторите не направат груба грешка во рачуницата, Тирана нема шанса, а Приштина нема ни теорија. |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #12 Posted: 08-Dec-2010 at 12:24 | |
Со оглед на тоа дека економијата и финансиите најчесто ја диктираат и политиката овој пристап ми е прилично логичен. Во прилог на твоево согледување оди и тоа што Вашингтон котира прилично ниско. |
||
dejan
Senior Member Joined: 01-Sep-2007 Location: Australia Online Status: Offline Posts: 672 |
Quote Reply #13 Posted: 08-Dec-2010 at 14:23 | |
Мислам дека се работи по малку. Индустриските зони кој се градат окулу Скопје (или само еден беше? Само знам за Бунарџик) по свој начин ке го развиат градот па по тоа се надевам дека Скопје би се покажел како добар град за бизнис/инвеститори итн. Тоа "Flat Tax" што го има Македонија очекувам да и помогне многу со инвестиции, а посебно во Скопје. Добар пример се Балтичките земји. Ке треба поголем труд за да се покаже како светски град бидејќи се такмичи со градови како Софија, Белград и Солун (незнам за Тирана), кој веќе се по развиени и како што знам, по напредни. А за Скопје да се најде во друг ‘ранкинг‘, како што понекој од вас сте рекле, мора да се развие финанцискиот маркет. А за тоа се има доста добри примери по Европа. на страна, каков град мислете бил Битола под турксата империја? Нели тогаш доста бил познат? Фтор нај важен во балкан, така нешто? Edited by dejan - 08-Dec-2010 at 14:23 |
||
Supervisor
Senior Member Joined: 28-Jan-2008 Location: skopje Online Status: Offline Posts: 1220 |
Quote Reply #14 Posted: 08-Dec-2010 at 14:39 | |
Прво Дубаи има раст од 40% на годишно ниво, второ Дубаи е светска метропола со најголеми и најграндиозни објекти, има претставништва на најголемите масонски светски банки и корпорации, во градот нема криминал за разлика од Њу Јорк кој тоне во бездомници и криминалци, за стандардот не сакам да зборувам ако си прател имаше едно време на вести дека Њу Јорк има приближен стандард како Скопје... Њу Јорк се турка политички исто како и Лондон кои веќе го губат приматот и ги гази времето од една Москва која има поголем раст и стандард а е и најскап град во Европа. А и Дубаи не лежи на нафта дубаи е изграден од кредити и заложувања низ светските банки, шеикот си го тера тој тренд и функционира 200% |
||
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
|
||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #15 Posted: 08-Dec-2010 at 14:44 | |
Најверојатно ова треба да е некоја мерка за протокот на пари низ градот. Најрелевантна бројка е, парите се крвотокот на светот, а овие се светските срца, регионалните срца и слично, ако можтака да се каже.
А дали ЊуЈорк имал бездомници е излишно прашање. Нема врска со влијателноста. Ниту пак има врска модерноста на архитектурата. А тоа што шеиците си играат биенале, ни сами незнаат што ќе им е толку простор, е друга рабоита ниту па има некој удел во влијателноста особено. |
||
dejan
Senior Member Joined: 01-Sep-2007 Location: Australia Online Status: Offline Posts: 672 |
Quote Reply #16 Posted: 08-Dec-2010 at 14:50 | |
Дубаи се прави со сила нешто што Њу Јорк го сторил за преку два века. Неможеш да ги споредуваш. Њу Јорк е град во слободна земја каде не треба да се однесуваш според некој си ‘стандарди‘.
|
||
LouReed
Senior Member Joined: 27-Oct-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 133 |
Quote Reply #17 Posted: 08-Dec-2010 at 15:56 | |
Si bil li ti nekogas vo Dubai, i dali si bil vo New York? Od tvojot komentar mozam da zaklucam deka ne si bil ni vo dvata grada, zatoa sto stvarno nemas pojma sto pisuvas. |
||
Andrej_LJ
Senior Member Joined: 20-Oct-2008 Location: Ljubljana Online Status: Offline Posts: 2954 |
Quote Reply #18 Posted: 08-Dec-2010 at 16:00 | |
Јас не сум бил во Дубаи (слава Богу), но навистина нема потреба да си бил во ниеден од двата за да согледаш дека едноставно нема споредба. Првиот е најважниот град по сите параметри во целиот свет.
|
||
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
|
||
LouReed
Senior Member Joined: 27-Oct-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 133 |
Quote Reply #19 Posted: 08-Dec-2010 at 16:27 | |
Dubai e vestacka kreacija vo sredina na pustina, nesto kako Vegas... Kade sto sheicite gi skladiraat svoite pari i si gi lecat svoite privatni frustracii / nedostatoci. Imaat edna turisticka oblast, kade sto kockanje, pienje, prostitucija, i zapadno evropski stil na oblekuvanje ne e zabranet.
Izlezi od toj mal krug i slikata se menuva drasticno. I li so drugi zborovi "So sreka neka ti e". Dubai momentalno e vo ekonomska kriza i vo dolg preku glava. Da go sporedis Dubai so New York e poveke od smesno.... |
||
Buliwyf
Senior Member Joined: 27-Mar-2010 Online Status: Offline Posts: 473 |
Quote Reply #20 Posted: 08-Dec-2010 at 16:33 | |
Сите знаеме која е моќта на Дубаи и каде е неговата изворна сила.Всушност без навреда,но Дубаи и покрај нафтата која ја поседува,сам по себе не би ни бил ова што е денес да не беа тие моќни странски коорпорации.Зборот мие дека општетсвото кое што е лоцирано таму нема капацитет да се носи самостојно со ресурсите кои ги поседува,па на сила стапуваат светски центри и останати моќни двигатели,кои ја темпираат насоката и се останато,во Арапските земји богати со ресурси.
Неспоредливо е значењето помеѓу New York и Дубаи како центри со светско влијание.Впрочем Дуаби освен туризам и не знам што друго би му понудил на светот(освен што си го даваат г..т под кирија дури имаат нафта,и трошат пари не контролирано,би рекол без мозок). |
||
Post Reply | Page 123 5> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |