Демографија

Членот МКДСтруга има убаво напишано, дури мислам дека и процентите ќе бидат тука негде. Јас само би додал поради моето шетање со точак низ чисто албански средини дека имам чувство дека нивната бројка на иселеници е далеку поголема и само ќе го дадам примерот со Зајас (МакСтатБаза) каде од 1.612 ученици во 2000/01 во 2012/13 кога беше укината општината имала само 661 ученик.

Поентата ми е дека бројките и демографските карактеристики и на двете најголеми етнички заедници не се најсјајни. Реално само Ромите треба да пораснат.

Федерализација нема ништо да реши, туку неселективност на централизираните институции. Се додека се дава, а не се бара еднаквост ништо не правиме. Ако важи Бадентер на национално ниво, а не важи на општинско, ако важи двојазичност во Прилеп, а не важи во Кичево, ако не се почитува македонското знаме, ако нема македонски јазик насекаде, во моменти на унитарна држава, не знам од каде замислата дека би било подобро ако пак нешто им се даде.

Секогаш во Македонија темата федерализација се дискутира од аспект на нешто што е во корист на Албанците и на штета на Македонците. Само политички незналица и аматер може да го гледа тоа прашање така. Во оваа ситуација, верувале или не, федерализација е од корист на Македонците. И ова е баш така зашто би довело до Славо-Македонска Република Српска, ентитет етнички прилично чист и доминиран од националистички македонски партии, а таков ентитет во светов сега не постои. Македонците сега имаат навидум национална држава, но во суштина не е држава која ги застапува Македонците. А таков ентите значи пречка за нато, пречка за промена на име, пречка за избор на претседател, терен за роварење од руско кинеско и секаквко анти-западно влијание. Така да моментално единствен начин Македонија трајно и стабилно да остане западен партнер е унитарна Македонија. Ова го објаснував во една друга тема. Македонија нема што да се плаши од такви сценарија, само треба македонските политички чинители да го сватат ова и да го валоризираат, ама за жал не го сваќаат. Секој систем е онолку добар колку што одговара на реалните прилики на теренот, сакале ние или не, само таков модел носи траен мир и стабилност. Федерализација не е ниту лоша ниту добра опција, битно е системот да е јасно поставен и да функционира, па секој со својата среќа. Think out-of-the-box!

Edited by user8642 - 20-Jan-2021 at 21:06

Го размислував ова за федерализацијата погоре што го напишавте. Сепак се прашувам во едена за мене несреќна таква солуција како ќе се подели Градот Скопје. Прашувам бидејќи демографски земено во Скопскиот плански регион Македонците како население се опколени со Албанско население од сите страни освен Општината Илинден. Дополнително, самата федераилизацијата како евентуално решение не би ја спречила експанзијата на еден или друг етникум. И како заклучок, федерализацијата на држава со два доминантни етникуми кој се универзуми далеку со менталитет и начин на живеење, во најдобар случај ќе биде нешто полошо од Босна и Херцеговина (по нефункционално амин..).

Федерализација на државата е единствен начин, системот да стане толку неодржлив а животот на ова парче земја неподнослив што ние самите ќе молиме да се создаде Голема Албанија само да се разграничиме и отарасиме од Албанските политички елити. Или на кратко федераилзацијата 100 кратно ќе ја зголеми моќта за политичка деструкција на ликови како Ахмети, Груби и тн...

По мене (не сум најпаметен не значи дека сум во право), единствено решение е брутални напори за еманципација на Албанското (и дел од Македонското секако) население, како и тежнеење кон долгорочни политики за демографска стабилизација на етникумите, при што стабилност би имало само доколку Македонскиот етникум се консолидира на повеќе од 55% во следните 50 години. За 60% со овие демографски параметри на рок од 50 години веќе е доцна.

Originally posted by user8642 Групчин, така ќе се подели. Скопје ќе го Македонизираме откако во нашиот дел политичката сила на албанците ќе исчезне. Истото е и со Тетово. Толку е просто.

Како народ ние немаме демографски капацитет град како Кичево да Македонизираме а не па Скопје. Ако мислиш на прогонуванње на Албанското население и размена на население тогаш у старт не станува збор за федерализација.

Друг проблем е што има делови кој се неделиви како Кумановскиот регион. Куманово заедно со Липково и Нагоричане е 50-50 Македонци Албанци а иста е истуацијата во Кичево. Во Струга е по комплексно, но по мајчин јазик исто така се многу блиску.

Без многу крв и некое сосем неодржливо решение таа федерализација не проаѓа. И на крајот на краиштата кажи ми како федерација од држави во која 1/3 100% моќ има Али Ахмети ќе има било каква шанса за напредок кон Европската Унија?

Многу подлабоки се овие теми за анализирање од пустата желба да се одкачиме од овие или од оние. А демографските трендови се такви какви што се. Нам како Македонци ни треба да ги издржиме следните 10 години после кои кај Албанското население покрај стрмниот пад во фертилното население ќе следи и неминовната еманципација.

Подобро уште 10 години да издржиме како што налага статистиката и старосната пирамида на населението одколку да се излетаме со ала-Босна решение (читај проблем) за наредни 100 години.

Грешката е направено со независноста на Македонија. Зошто?
Мото беше: Македонско и само македонско, кој ќе зборува друг јазик ќе биде казнет особено за албанците.
Се направи знаме, се и сешто само за Македонците што доведе до тоа, албанците да не ја чуствуваат државата како своја. Ако тука се интервенираше како Македонија да, ама држава на сите, ќе немаше проблеми или не во таков стил како пред неколку години.
Ќе ве потсетувам, дека во Швајцарија се зборува околу 0.45% реторомански а ќе си го најдеш секаде во банкноти итн. Знамето Крст е за 4 Заедниците па и на тие од 0.45%! Зошто да има проблем во Швајцарија, за што да се има страв?
Дојдете да си живеете и ќе видите една друга перспектива од тоа во Македонија.
Е сега забранување на јазик култура итн. носи нормално до недоразбирање и конфликти, па тоа се длабочи со години. Не само ,,Албанците ја сакат голема Албанија,, итн туку треба са се гледа и фактот, што доведе до тука.
Мене пример, ми беше забрането да си зборувам мајчин јазик во градинка како мало дете, е сега ај да си смениме позициите и да видиме што ќе се случи, а мислам треба само нешто на албански да си стои во Струмица во некој ќош и веднаш се крева прашина невидена.
Македонија ја презеде за жал праксата на милошевиќ, фатална грешка!
Се договори 20% закон, уште една грешка, од едната страна се дава можност на некаков албански регион од другата страна правете што сакате, не сакаме албански јазик кај нас во општина (македонците).
Не само тие тие и тие туку треба да се признае, дека албанците не се добредојдени во својата земја и барем порано, македонците не ги сакаа, дасме реални сега.
Не верувам дека би одел ситуацијата до некоја федеризација, тоа не е целта на голем дел од албанците, туку тука се зборува за исто право на сите. Еден пример е Косово, пишува насекаде и српски а знамето е за сите, па секој народ нека си го има својот некаков подзнаме, едните Сонце другите Орел и што никому ништо. Ама тоа е проблемот, ауууу се ,,албанизирал ,, државата, а во државата секогаш имало албанци😂.
Кој и да си дојде да ми каже дека ова верзија не е точно, нека си зема искуство прво во други држави и во својата (МК) па нека збори. Ако си живееш замо во МК нормално дека ваква логика нема да си имаш, пошто не знаеш друго.

ПС: Нешто се чудев за темата македонизација и албанизација, а кога сме кај кичево, кичево беше македонизиран пред 20-30 години, сега ако само така разбирате, пак се албанизирал, ШУ ПРАЈМЕ СЕА?

Edited by my Macedonia - 30-Jan-2021 at 23:33

Не знам како било во минатото. Не велам дека немало грешки и со многу од тие политики особено од раните 90ти години не се сложувам. Тогаш е направен економски геноцид врз сите граѓани на Македонија.

Мојот коментар во контекст на Македонизирање и Албанизирање на делови од Македонија е дека е најлошото можно решение. Мислам дека ни треба демографска стабилизација и стабилизација на системот за да генерираме развој.

Во денешно време немам ништо против правата на малцинствата. И горд сум дека нашите сограѓани само во градинка што може да говорат Албански јазик туку и докторат може на Албански јазик да стекнат и тоа на повисоко рангиран универзитет од оние во Албанија и Косово. Сето тоа во Република Македонија единствена матична држава на Македонскиот народ кој патем нема никакви права во соседните држави со исклучок на една крајно сиромашна општина во Албанија и две рурални општини во Србија. Ако сакаш да ги критикуваш грешките на Македнските политичари од минатото фер е да видиш колку напред сме во давање права на малцинствата во однос нашите соседи па и пошироко.

Е сега на темата за иднината, Македонија постои и ќе постои во овие граници и со ова уредување (јбг така решиле големите сили). Па во тој контекс би било добро онаа орда од протестанти кои добија многу подобар третман од василичарите во Вевчани од нашата полиција, да ги користат придобивките од нивните права и повеќе да се стреми кон Магистерски и Докторати на својот мајчин јазик а помалку кон Тик-Ток фраерлук (не казливо да возат 200 км/х по Партизанска) и големо-албански екстремизам глумејќи жртви од народ кој на балканот е 5 кратно помалку броен и им овозможил 100 кратно повеќе права од било кое малцинство на балканскиот полуостров па и пошироко.

А за Кичево како град и денес и за 100 години Македонците ќе се мнозинство. Тоа што Зајас и Осломеј со едвај 5 првачиња заедно се попишани како населени места кои во генерациите за прво оделенци имаат по 400 деца си е проблем кој за жал сумјам дека со наредниот попис ќе се среди бидејќи истиот наместо 1.6 милиони жители (не државјани тукужители) ќе покаже минимум 1.9 милиони. Тоа се 300.000 вишок попишани и Македонци и Албанци и останати а се тоа бидејќи на ДУИ им е најбитно кој колку проценти го има а не колку вкупно народ живее во земјата и има потреба од услуги на системот на оваа држава.

Originally posted by Zelenikovo Има ли начин да се демотивираат Македонци да стануваат скопјани!? една добра гачка би било да вадејќи се на екологијата но и на некомплетираната примарна сообраќајна мрежа во Град Скопје да се кренат тродупло комуналии за оние кои не се родум од градот, но тоа би паднало на Уставен како нерамноправност во однос правото на Слободно Движење претпоставувам, но и да помине некако правно ваква гачка доколкиу се наштима соодветно легислативата апропо кризни времиња т.е. оправданост од кризни мерки повторно тоа не е доволна издашка на нечиј домашен буџет за да се кандиса за Реемиграција во својо роден крај ... можеби чаре е во однос вработувањето законски Први да имаат предност оние кои се Родени во Скопје а потоа сите останати, но и ова на Уставен ќе падне освен ако и за ваква мерка не се впрегнат некои Кризни Закони ... сигурно најбезболно ресетирање на овој тренд на скопјанизација на Македонија е преку масовно заживување на Земјоделието но не на индивидуалистички туку колективистички начин иако сред кашатализам но со оправдување дека тоа се прави пред се’ заради Социјално Загрозените Сограѓани, да не верглам ко рипит-папагал (иако би требало бидејќи постојните удбалитичари никогаш нема вакво нешто да завозат ним им требаат што повеќе бројлери за во тирз-ои) кој не ет запознаен нека ѕирне следниве фусои [1][1][1] ... Само Ако Продолжи Ко Досега Да Си Дреме Народ и чека некој да го ослободи, ќе се изначека на постојните Затворени В Себе Партии кои ко такви и нешто да извадат како Програма за Живот (а не заживување) на Селата истата бидејќи ја клепале двајца без тројца ко таква ниту ќе биде ефктивна ниту пак решение за постојниот ќорсокак на повеќе нивоа од економија преку градежништво, Народ пак наместо да бара излез од ваквата зачауреност Самоорганизирајќи се по Невладини еФоруми со капацитет да станат Партии доколку правилно се распалуе Дебата тој дреми на фејкбук и чека да го фтаса долгонајвуваната светска економска депресија, а тој и да се сети дека мора да се Сплоти прашање е дали од тоа ќе има целисходно фајде во однос Самоодржлова Рурална Реемиграција која натака во зорт околности би ги крепела и градоите ... се чудум како оние 40% кои сега мигрираат од Село во Град како никој ако не самите тие да ги освестува колку е саат и ги праша што мајка бараат да се гетоизираат во скотската центрифуга, дали се свесни дека се осудиле доброволно на самоизолација за возврат можноста да шетаат по булеварски тротоар и пијат кафе во пластика, си трампале Природен за вештачки веј оф лајф уште сега, а тро потака и онаков дистописки апокалиптичен при што само и храната купена во маркети е напудрена со стотици хемии а не пак соживотот кој денес станал зависен строго од ефтин материјалистички интерес - бреј треба и јавно да им се честита на кусогледиот Подвиг да си скоцкаат и сотрат живото во постојнава скотска касапана!

Јас па мислам дека единствен лек е масовна едукација на Скопјани дека не е сФе У смогот и великограЏанството, туку дека постои и опцијата на купување куќи/викендици надвор од Скопје и поминување повеќе време во истите . Ем си кулираш во природа, ем не се замараш за сообраќаен метеж и комшиски (соседски) превари. Повлечете се од тој град во поголема бројка и ви ветувам дека населението ќе се намали

Originally posted by MKDSTRUGA Тоа што Зајас и Осломеј со едвај 5 првачиња заедно се попишани како населени места кои во генерациите за прво оделенци имаат по 400 деца си е проблем кој за жал сумјам дека со наредниот попис ќе се среди

Дали мислиш дека бројките на запишани првооделенци кај Албанците (а со тоа индиректно и бројките на новородени кај Албанците) на заводот за статистика не се точни?

Originally posted by Marxentric 35 шипови

Не знам која е потребата и што се добива со навреди на етничка основа. Во секој случај на форумов тоа не е дозволено, во иднина воздржи се.

Најголемиот проблем е што немаме закони и тие што ги имаме не важат за сите! Мора да се најде начин да се имплементираат законите кои се носат и да нема поделба по тоа кој „може“ и кон „неможе“ да биде казнет!

Право на протест треба да имаат сите, можеш да урлаш и да се дереш „УЧК“ колку сакаш ама после тоа организаторот доколку го има, треба да си се казни едно 500е за ширење на говор на омраза од толпата која тој ја викал и ја собрал! А истото треба да важи и за „мртов ш*иптар - добар ш*иптар“! А доколку нема организатор, треба брутално да се сопре секаков вид на протест бидејќи не може се да поминува без одговорност! Кај нас треба како во Франција! Пали автомобили? Уништува излози? Удри да не знае кај е!

За овие македонизирања / албанизирања, јас сум против оваа поделба на земјава. И се согласувам со Села, кој кажа дека 20% е глупа дефинизија за ко-официјален јазик. Требаше да вметнат албански и требаше да се дефинира земјава како „единствена матична држава на македонците како и матична земја на албанците и другите етнички заедници“. Бидејќи ние, да бидеме реални @MyMacedonia немаме каде, јас барем се вратив од странство за да си бидам ДОМА! Дојди и ти ќе се напиеме кафе, ќе ги решиме проблемите со кафе муабер ! За знамето нема да се согласам со тебе, не е ист случај како Косово, но, моја идеја е социјалистичкиот грб на земјава да замине во историја, а да се замени со нов македонско-албански модел!

Двојазичноста се виде како „популизам“ бидејќи не е на цела територија а исто така и е една голема лага. На пример, ние младите Македонци не можеме да учиме албански доколку сакаме, зборувам тука за УКИМ. Јас сум на филолошки факултет, и не можам да изберам албански како изборен. Владата треба да отвори некој фонд со кој на секој млад македонец ќе му се обозможи учење на вториот официјален јазик БЕСПЛАТНО, доколку сака, а не да ми купува барокни згради за да ги храни пијавиците од ДУИ или другите партии. Бесплатно, бидејќи нема секој 100е плус месечно за тоа.

Горе доле, сите го мислиме истото, а сме фрустрирани од неспособноста на политичарите и системот на управување.

Originally posted by Marxentric Originally posted by Cloverstack Originally posted by MKDSTRUGA Тоа што Зајас и Осломеј со едвај 5 првачиња заедно се попишани како населени места кои во генерациите за прво оделенци имаат по 400 деца си е проблем кој за жал сумјам дека со наредниот попис ќе се среди Дали мислиш дека бројките на запишани првооделенци кај Албанците (а со тоа индиректно и бројките на новородени кај Албанците) на заводот за статистика не се точни? Originally posted by Marxentric 35 шипови Не знам која е потребата и што се добива со навреди на етничка основа. Во секој случај на форумов тоа не е дозволено, во иднина воздржи се. То бе Клови, машина, одма реагираш

Prvo da gi podrzam site sto smetaat deka navredi na forumov ne se dozvoleni! Sepak na forumov dobredojdeni se i Albanci.

E sega, jas licno mu veruvam na zavodot za statistika za brojot na ucenici vo osnovnite ucilista. Za brojot na novorodeni deca mislam deka i da ima odstapuvanja toa se minimalni. Toa sto go kazuvame plastnicno opisano izgleda vaka:

Vo 2002 godina vo Zajas se popisani i Oslomej se popisani 400 gragani na vozrast od 0-1 godina. Koga tie deca doagaat na skolska vozrast od 6 godni znaci vo 2008 godina vo ovie opstini nema ni 20 deca zapisani vo skolo vkupno. Slichno e i vo Striskite sela Velesta, Delogozda, Koroista, Livada i drugi. Na primer vo Poloshkiot region imame mnogu pomali odstapuvanje so isklucok na Gostivarskata okolina ostatokot od Polog e mnogu po stabilen.

Sekako jas mu veruvam na zavodot na statistika samo poradi faktot sto ne veruvam deka moze da ima podobar uvid i demogravski istrazuvja so popis star 19 godini.