Подземна улица (К.Ј.Питу - Илинденска)

@Крале
Друже овој план што кловер ти го презентираше не е линија од гугл мапс од јаките архтект! Туку е план кој го замислил уште Кензо Танге кој ваљда ти значи нешто и е дел од урбанистичкиот план долго долго време!!!

Edited by toasumjas - 05-Apr-2011 at 23:00

Доста се споредувавме со Сомалија. Ајде да се споредиме со Мозамбик и Мапуто:

Крале, одамна е невкусно како ги мешаш работите. Сепак ќе ти објаснам, макар се очигледни работи. Одиме изјава по изјава, без пропуштање на ниту една запирка:

50-100 милиони е многу некако широко... зашто па да не биде 10-200 милиони?

Затоа што првото е реална проценка, компаративно со други слични примери, а второто е истресено од ракав.

Ако површински коп, 2 ленти, кошта 30 милиони, колку кошта 4 ленти што не е површински коп?

Погледни го примерот од Рим што го постираше micko_v. Се работи за профил 2х2+1 и должина од 2.900 метри. Исто така колку што гледам има повеќе јазли, а цената (и покрај тоа што е градено во Италија каде е нормално да е во одредена мерка поскапо отколку во Македонија) била 120 милиони евра. Ама наместо да реплицираш на примерот со цената, ти ја пренасочи дискусијата кон тоа колку богат град бил Рим.

МИНИМУМ значи зборам за гол минимум 100 милиони.

Да, јасно ми е што збориш, ама фактите зборат нешто друго. Без лутење, ама јас претпочитам да им верувам нив.

Какви 2-3 буџетски години. Со оглед дека Скопје има околу 5 милиони за капитални инвестиции, тоа се 25 буџети.

Па си прочитал ли воопшто како ќе се финансирал овој 30-милионскиов чир? 20 милиони од влада, а Град Скопје со 10 милиони од кои најголем дел од обврзници, а нешто ситно од градскиот буџет. Ама и да не беше така, повторно е јасно дека во случајов не е битен буџетот на Град Скопје, туку колку ова општество е спремно да се посвети на важните проекти. А дали парите ќе дојдат од државен буџет, од зголемен градски буџет, од фондови, од обврзници и задолжувања, тоа е друго прашање. Поентата е дека има сосема реална можност да се исфинансира проект како што треба, а не некоја безвезна импровизација за упола цена ама неспоредливо полоша.

Лесно ви е вас си цртате линии на гугл мапс - јаките архитекти од гугл мапс.

Линиите не ги цртав јас, само ти ги потенцирав оние од ГУП-от и оние од новиов налудничав проект. Ако е толку лесно, земи конечно нацртај нешто ти, доста само празни зборови и изместување на тези. Или не, не е толку лесно да се црта, туку лесно е да се истурат 200 поста за 2 дена, во кои ќе се прогласиш за единствен сопственик на вистината и нема да се сложиш со никого за ништо, без разлика какви факти ќе ти бидат предочени.

И што си ја прекинал партизанска (зеланата линија)? Спои ја на кружниот тек и ќе си добиеш природен центар на градот (сообраќаен).

Партизанска ја имам прекинато на скицата затоа што оската и се прекинува токму таму. А ако спојуваме како што предлагаш, ќе испадне дека се е поврзано со се друго. Ама токму тој концепт тебе ти промакнува, дека ова се сврзани садови и дека изолирани и половични решенија не помагаат. Дека не е проблемот во ГУП-от, туку проблемот е тоа што ние веќе подолго време си го бришеме газот со него. А кружниот тек си е приказна за себе, приложив нешто и за тоа, ама што е тоа битно нели...


Edited by Cloverstack - 05-Apr-2011 at 23:23

За Римскиот тунел имаме премалку податоци. Дали стварно толку коштал... дали имало објекти на патот, како се извела изградбата...итн. На сликите личи дека барем дел, ако не и целиот е исто така површински коп.

Бројките од 100 милиони воопшто не ги надувувам, напротив гледам дури и да сум конзервативен со проценките. Тие твои бројки од 50 милиони се смешни. Па 50 милиони коштаат 5 км првокласен автопат на некои делници, а камоли тунел од 2+км.

Мислам дека мојата критика уште од самиот почеток не ја сфативте, и уште си терате некој филм. Вие би биле одлични архитекти за Париз, Лондон, Њу Јорк, Москва... за некој град кајшто парите не се проблем, само ви даваат карта и цртате прави линии и тоа е тоа. Решение на најмал отпор.

Скопје има многу сериозен проблем со недостаток на средства. А и државата. Колку и да сакате да се правите дека не е така, немаше и еден беден површински коп да се финансира со кредити и обврзници. Зошто така се финансира дали си размислил? Сигурно не! Тебе гледам ама уопште не те интересира како и колку може да се финансира... се ти е рамно у стилот „абе има пари“. Абе од кај има пари? Од кај го извадивте овој филм не знам. А Кензо Танге што цртал и Скопје од 21 век, треба малце да се прилагодат едни на други - не само како слепи за стап зашто имал нешто нацртно па *мора* така да биде. Епа не мора.

Мапуто е даден за пример како треба да се планираат улиците низ градот!

Ок. Немаме пари. Јасно е. Само зошто тогаш волку се гради и од кои пари? И утре кога ќе почне реконструкција на Св.Мина и плоштадот наоколу со 3-4 скулптури и фонтани и неколку придружни објекти (Интернат за попчињата и слично) сети се што си рекол. 

Не се работи за немање пари, туку за неспособност на поставување приоритети. 

Originally posted by krale Пак грешка. Албанија има поголем БДП од Македонија (човече не ми се верува колку искривена слика имаме за себе, ова политичариве ве испрале да мислите дека живееме на рајот на земјата). Малце помал БДП по жител. Второ, парите со тунели ќе се вратат, во смисла дека се штеди на енергија која сега оди за арапите. Ама тоа ќе се случи за едно 200 години. Повеќе се прави заштеда во смисла дека не се губи непотребно време, и се зголемува ефикасноста на фирмите кои работат, а со тоа и нивниот профит.

Мајсторе искрено, страшно иритираш. Не знам што образование имаш, ама јас се мешам у муабети што ги знам директно од терен и за кои сум едуциран да ги зборам. Си бил у Тирана? Си ја видел автобуската? Си видел булевари, градби и сл? Не се прај паметен. Ако другиве ќутат, ја не ќутам. Можат да имаат и 5 пати поголем БДП, тоа не ги прави побогати, споредено со сегашната наша ситуација. Албанија дури за 5 години може да стане успешна приказна. До тогаш сме сеуште пред нив, колку толку! Јас ги зборам работите од терен, а не од практика и теорија, бидејќи хартија трпи се! А муабетите со штедење нафта, искористување на време и сл, можат да се прават за 20 години. Кај нас вчера почна тек водење на каква таква деловна и финансова политика со приватен капитал. Профит на фирма не се развива само со тунел низ град, се развива со целосна поврзаност на градовите меѓу себе. Фирмите не работат само за Скопје. А мене политичар не ми пере мозок, напротив јас се обидувам да ги заобиколам нивните тези со кои лажат народ. Можда Европа не ја знам идеално, ама Балканот го имам прошетано стотици пати и затоа зборам за работи кои ги знам. Со мудра власт и помудар народ, ваквите проекти ќе беа веќе во завршна фаза.

Не знам што уште не е јасно. Партизанска ќе биде целосно загушена со изградба на тунелов-улица и засекогаш ќе се прекрати трасата и спојката со Кузман Јосифовски.
Греота на целава работа е што нашите експерти не се способни да излезат во јавност и да продискутираат за ова што се спрема буквална СРАМОТА !!!!!!!

Originally posted by Supervisor Не знам што уште не е јасно. Партизанска ќе биде целосно загушена со изградба на тунелов-улица и засекогаш ќе се прекрати трасата и спојката со Кузман Јосифовски. Греота на целава работа е што нашите експерти не се способни да излезат во јавност и да продискутираат за ова што се спрема буквална СРАМОТА !!!!!!!

Фактот дека нема критика во јавноста (за разлика од СК2014 за кој секој ден се трола по медиуми), значи нешто или не?

Не мислам дека се работи за недостаток на експерти, туку повеќето добро знаат дека ова ќе помогне, а другото ќе помогне само на хартија.


Што се однесува до БДП на Албанија и анегдотите од типот „си ја видел автобуската“... можам само да одговорам „си го видел аеродромот“? Значи тоа се безврска аргументи кои не можат да се мерат со анегдоти кој што видел.

Математиката не лаже. Албанија има поголем БДП од Македонија.

Ако не знаеш да читаш, не е моја вина.

Јас веднаш реков дека има поголем БДП, а малце помал БДП по жител (околу 20%).

Богатството на населението се мери по жител, но на државите со вкупен БДП.