Нуклеарна електрана? |
Post Reply | Page <1 1415161718> |
Author | |||||||
StreetStruck
Senior Member Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
Quote Reply #301 Posted: 14-Apr-2011 at 23:02 | ||||||
Колкава брзина ветрот треба бе Крале? Ти знаеш ли дека и онака ветерниците автоматски се укочуваат да не вртат кога брзината на ветрот ќе достигне над некоја граница, за сигурност. Границата сто посто не изнесува 200км/час. Ветровити места има во Македонија, како што има секаде во светов, само што треба да се лоцираат најдобрите места и да се искористи целиот потенцијал. Ги опседна нишкиве со муабети од ракав, стварно си крал. |
|||||||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
|||||||
StreetStruck
Senior Member Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
Quote Reply #302 Posted: 14-Apr-2011 at 23:02 | ||||||
Сега нашите пред месец-два земаа кредит баш за модернизација на РЕК. Не збори на памет.
|
|||||||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
|||||||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #303 Posted: 14-Apr-2011 at 23:20 | ||||||
Крале, дали воопшто ја прочита презентацијата од линкот за биомаса кој го постираше Ненад? Дали воопшто читаш што сите тука пишуваме или селективно читаш, контрираш во секоја нишка и тераш инает? Во делот за биомаса, професорот Арменски од Машински факултет опишува кои се сите био горива кои ние во моментов ги фрламе, пред се отпадоци од дрвната индустрија, отпадоци од сечењето на дрвата за огрев, отпадоци од разни полјоделски култури, животински отпад, отпад од храна и на крај отпад од ѓубре. Прочитај и точно колку пета џули (и претворено во ГВч) може да се добие во топлинска енергија а колку во електрична од ова ѓубре, а при тоа да се намали загадувањето кое тоа го предизвикува при ноговото нормално распаѓање.
|
|||||||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
|||||||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #304 Posted: 14-Apr-2011 at 23:31 | ||||||
Koj кредит и кое реновирање е тоа по ред во последниве години? Ако некој мисли дека од отпад ќе направи 10гв/ч, колку реално Македонија мора да креира на ваков или онаков начин до 2020 г., тогаш треба да се прајави во установа. Тоа се прикаски за деца. |
|||||||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #305 Posted: 14-Apr-2011 at 23:49 | ||||||
Што ќе ни се професори, научници, инженери, крале знае се.... |
|||||||
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
|
|||||||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #306 Posted: 15-Apr-2011 at 00:20 | ||||||
A извинете проф. д-р инж. Урбан Фрик. |
|||||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #307 Posted: 15-Apr-2011 at 00:27 | ||||||
А добро крале, за каква енергетска независност зборуваш во контекст на нуклеарна електрана, кога за таа опција би требало:
- да увеземе многу технологија за која сега сме на нула - да увезуваме нуклеарно гориво (што не е исто со ураниум и кое нуклеарно гориво реално никогаш нема да може сами да го произведеме поради редица причини) - да има некој што ќе го презема нуклеарниот отпад што би се продуцирал Реално, за нуклеарна електрана најмногу би зависеле од други. |
|||||||
Goran
Senior Member Joined: 09-Jul-2009 Online Status: Offline Posts: 195 |
Quote Reply #308 Posted: 15-Apr-2011 at 08:17 | ||||||
Decki off topik
Dali vo makedonija se prodavaar uste obicni sialici koi predizvikuvaat golemi zagubi poveke odi vo toplina nego vo svetlina. Ako vladata donesi zakon da gi zabrani vo prodazba toa bi znacelo ogromi zastedi nekade od %70.Da gi zameni so enegertsko efikasni sialici. Vo avstralija gi trgnaa od maloprodazba odamna. |
|||||||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #309 Posted: 15-Apr-2011 at 08:31 | ||||||
Увозот на технологија го сметам за смешен аргумент. Тоа е ај да речеме инвестиција - обучуваш кадар неколку децении, локален, кој потоа ќе биде во можност самостојно да работи. Не ни треба постојано туторство.
Увозот на нуклеарно гориво, е исто така далеку од зависноста со гас, нафта или јаглен. Прво и основно треба да се испитаат домашните ресурси на ураниум/плутониум. АКо се открие доволна количина, а за една нуклеарка не треба којзнае колку, може да се експлоатира локално. Потоа само ќе се испраќа на процесирање некаде на друго место - меѓутоа такви места постојат многу - изборот е голем, а со тоа и можноста некој да те уценува ценовно е многу ниска, додека гас и нафта, постојат добро организирани конзорциуми кои вештачки ја диктираат цената. Нуклеарниот отпад дефинитивно би се складирал локално. Не постои некој којзнае каков отпад од нуклеарка, што мора да се транспортира некаде далеку. Најчесто тој се складира локално во самиот комплекс на нуклеарката, или во нејзината близина. Мариово е совршено за тоа. Така да единствена зависност би била во процесот на подготовка од суров радиоактивен материјал, до нуклеарно гориво. Но тоа можат да го прават и Русите, Американците, Кинезите, (наскоро и Иран), Израел, Британија, Франција... Едноставно и лево и десно, и горе и доле, има избор. |
|||||||
StreetStruck
Senior Member Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
Quote Reply #310 Posted: 15-Apr-2011 at 13:19 | ||||||
Сите овие работи што ги наброја, до завршување на нуклеарката би коштале по мое, бидејќи и ти ги лупаш цифриве како ќе ти текне, едно 10 милијарди евра, може и повеќе. Само за истражување и правење на рудник за ураниум/плутониум кузнај колку пари треба.
Дали ние ги имаме парите и дали ќе ги имаме, бидејќи во други нишки тврдо го бранеше твојот став како тоа немаме и нема да имаме некој голем буџет? Те молам одговори ми. |
|||||||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
|||||||
StreetStruck
Senior Member Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
Quote Reply #311 Posted: 15-Apr-2011 at 13:27 | ||||||
http://www.sitel.com.mk/dnevnik/biznis/ad-elem-godinava-vlozi-100-milioni-evra-vo-rek-bitola |
|||||||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
|||||||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #312 Posted: 17-Apr-2011 at 15:30 | ||||||
Одлично ако инвестираат толку во РЕК. Тоа е мн паметна инвестиција, ако навистина овозможува дополнителни 1.5 гигават часови годишно (вкупно од 3те блока).
Што се однесува до цената на нуклеарката, тоа е се разбира невозможно да се предвиди во овој момент. Белене со сите триста пропусти и глупости што и се случија па ќе чини околу 11 милијарди (требаше да биде 6), а на Македонија и треба нуклеарка со сличен, или помал капацитет. Значи цената би била меѓу 5-10 милијарди. Поволноста е што во енергијата кредите се страшно исплатлива работа, во споредба со инвестиции во патишта итн., бидејќи на крајот имаш готов производ кој предвидливо е дека ќе се продава. Не се зависен од домашната економија, дури можеш да го нудиш на соседите (грција, косово, албанија, србија) и е многу помал ризикот од потреба од дополнителни задолжувања за да се врати кредитот. А сигурен сум дека ќе има и заинтересирани инвеститори. Можда кинески. |
|||||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #313 Posted: 20-Apr-2011 at 05:57 | ||||||
А и кадарот кога веќе го спомна, не се произведува баш така едноставно. За воопшто да може да се размислува за производство на кадар, претходно треба дебела основа (и тоа не само академска), од која ние немаме ниту зачеток. И за двата процеси ите како би биле зависни од страна (а мојата реплика се однесуваше токму на твоето игнорирање на тој факт).
Edited by Cloverstack - 20-Apr-2011 at 06:32 |
|||||||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #314 Posted: 22-Apr-2011 at 20:45 | ||||||
Делови за одржување? Сериозен си? Значи енергетската зависност не се мери во тоа дали си ги произвел гуртните за турбините, туку какво гориво користиш и дали плаќаш евтино или скапо, од кого можеш да го набавиш и дали имаш значаен трговски дефицит во енергијата? (односно повеќе плаќаш за увоз на енергенси, отколку што заработуваш од извоз на енергенси). Енергетска зависност значи дека немаш енергија, и увезуваш од странство по цена на катастрофален трговски баланс. Нуклеарното гориво дури и да се набавува од странство, е ефтино, достапно, и многу мал фактор во конечната цена на енергетско производство (во споредба со јаглен, нафта и гас).
Прво треба да се знае дека вкупниот отпад произведен од сите нуклеарки во светот, во целата историја на нивното постоење е некои си 62000 тони. Тоа е мала количина, односно просечна нуклеарка во својот живот произведува околу 800 тони отпад. Од овој отпад, најголемиот дел се чува локално, бидејќи 95% од отпадот се враќа во нормални радиациони граници за помалку од 100 години. За остатокот, може да се обезбеди извоз во земја која има таква технологија за долготрајно складирање. Сепак, НИШТО од ова, ама буквално НИШТО не влегува во зависноста или независноста, која пред се се однесува на економска зависност, а не на банални трошоци (во споредба со вредноста на енергијата итн.).
Соседите не спијат. Бугарија веќе за некоја година ќе стане најголем извозник на енергија на Балканот. Грција преговара со Израел за ефтин гас од нивните наоѓалишта. Албанија, исто размислува за нуклеарки (да во множина) кои би биле извозници на енергија за Италија со италијански инвеститори. Само ние ќе се чудиме со ветерници и зависност од увоз, односно секоја година кеш да им даваме на соседите и на арапите. Ако, секогаш сме биле последни, не бива сега да почнеме да размислуваме напредно. |
|||||||
mirakuliks
Senior Member Joined: 06-Feb-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 831 |
Quote Reply #315 Posted: 22-Apr-2011 at 22:04 | ||||||
Krale ne me razbiraj pogreshno deka dolgorochno imame potreba od nuklearka e neosporno...........ama samo kolku za informacija i pokraj tolku nuklearni centrali vo svetov SEUSHTE ne postoi mesto za dolgotrajno skladiranje na istrosheno nikelarno gorivo odnosno nuklearen otpad. |
|||||||
FoSsiL
Senior Member Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply #316 Posted: 22-Apr-2011 at 22:13 | ||||||
Јас мислам дека најдобро уште сега да почнеме да развиваме вселенска програма, за после во 2020 кога ќе имаме нуклеарка нуклеарниот отпад да го праќаме во вселената. Така е најдобро... Дури можеме и да профитираме од тоа, така што ќе испраќаме нуклеарен отпад и на други светски држави во вселената. И тогаш ќе можеме уште една нуклеарка да изградиме, за секој случај, да не ни се зголеми потрошовачката до 2040.
Ееее... ќе бидеме први во Свет... Ама за што? |
|||||||
Македонија - Земја на чудата!
|
|||||||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #317 Posted: 24-Apr-2011 at 18:53 | ||||||
Како прво, ќе ми простите, ама не можам да се изначудам на некои постови тука што се тотално бизарни и смешни.
Многу е јасно како ден, дека потрошувачката на енергија може само да се зголемува, и тоа вртоглаво. Проста споредба со развиените земји ни укажува на тоа дека во најмала рака, кога Македонија би била развиена земја, енергетската потрошувачка би била (следете ме внимателно!) НАЈМАЛКУ ЧЕТИРИ ПАТИ поголема. Значи тоа и покрај тоа што развиеноста значи и енергетска ефикасност, НЕМИНОВНО значи и зголемена потрошувачка. Ако сакаме, и планираме, Македонија да биде развиена земја, мораме да бидеме за тоа свесни. И тоа не ни споредувам со земји од типот на Америка, кои трошат околу 7 пати повеќе енергија по жител, од Македонија. Споредувам со средно развиени земји (Словенија, Чешка, и слични). Дури и една Бугарија троши два пати повеќе енергија по глава на жител. Е сега, ако се знае дека ние во моментов сме увозници (односно немаме доволно производство), ако се знае дека на РЕК БИТОЛА (која произведува преку половина од домашното производство) и е одбројано, кажете ми вие друга алтернатива како ние да го зголемиме тоа производство што ќе остане без РЕК Битола, за повеќе од 10 пати? Невозможно без нуклеарка. Крај на приказната. |
|||||||
MileX
Newbiе Joined: 13-Oct-2010 Location: Strumica Online Status: Offline Posts: 18 |
Quote Reply #318 Posted: 25-Apr-2011 at 13:44 | ||||||
Zdravo . Kako mislite i e odbrojano vremeto na REK Bitola koga pred skoro vreme imase informacii deka vo Mariovo ima mnogu golema kolicina na jaglen koja moze da se koristi vo REK
|
|||||||
[url=http://www.userbars.be][img]http://img689.imageshack.us/img689/
|
|||||||
Baze
Senior Member Joined: 08-Jan-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 409 |
Quote Reply #319 Posted: 25-Apr-2011 at 17:12 | ||||||
А не е најдобро наместо нуклеарка да се изгради уште една-две Термо централи. АКо Рек Битола прозиведува околу 70% од електричната енергија потребна за РМ, тогаш може да се изгради уште една поголема на некоја друга локација која што ќе го користи јагленот од Мариово или ќе се отворат некој други наоѓалишта. |
|||||||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #320 Posted: 25-Apr-2011 at 20:14 | ||||||
Прво, термо електрана е СТРАОТЕН загадувач. Многу поголема штета од нуклеарка. Второ, термо електрани не можат да произведат толку струја - бидејќи ќе ни треба околу 4 пати од тоа што сега го произведуваме. Со други зборови, требаат 6 огромни термоелектрани како РЕК Битола за да се задоволи таа потреба. Трето, јаглен во Мариово има за околу 20-25 години да функционира РЕК Битола. Две такви централи би значело 10-12 години. Шест би значело 3-4 години. Каде е логиката овде? Очигледно е дека долгорочно на јаглен не можеме да се потпреме. Значи ако не се почне ДЕНЕС да се планира, ќе се соочиме со комплетен државен енергетски банкрот за 20тина години. |
|||||||
Post Reply | Page <1 1415161718> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |