Изведба на кров |
Post Reply | Page <1234> |
Author | |||
pavche
Senior Member Joined: 17-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 431 |
Quote Reply #21 Posted: 09-Nov-2009 at 15:36 | ||
Thanks for the Tondach website, pbanks. Well - what i did over the last couple of months wasn't something special or spectacular. Just turning a century+ old barn in the yard of my village house into a little guest house(room) with bathroom. You can see the process in the pics below. I am very happy with the macedonian made Tondach tiles. You can notice on the last pic(in the garbage pile below) that only 3-4 pieces of the whole ~70m2(650 euro) roof delivery were not in good condition(broken). Top quality traditional tiles! No wonder that they recommend them even over the local Bramac production. |
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #22 Posted: 09-Nov-2009 at 17:45 | ||
павче убава сувоѕидица! туку тоа бетонскиот цирклаж нема да биде претежок за ѕидоите вака без столб да го крепи? 300 кг бетон врз камен малку ми е сомнително, но добро бидејќи два ѕида па може и се пренесува тежиштето? инаку тондах е австриска фирма и навистина се квалитетни, по медитеранов едни од најизвиканите, на балканов имаат фабрики во унгарија, хрватска, србија и македонија, оваа кај нас ги појриви и албанија и бугарија http://www.porta3.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=73&limit=1&limitstart=0
http://www.tondach.si/norma/norma_tehn.php еве и неколку видеа http://www.tondach.si/norma/montaza-norma.WMV http://www.youtube.com/watch?v=bCUIM3kOJ6M http://www.youtube.com/watch?v=-sObz5n3774 |
|||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #23 Posted: 10-Nov-2009 at 11:25 | ||
Max, "сувоѕидица"??? Прв пат слушам ваков збор. Најсоодветен би бил ѕидарија. Може да кажеш и сува ѕидарија, но тогаш се мисли на конструкција добиена со редење камења или блокови без врзно средство. За да говориме сите правилно ем македонски ем стручно морам пак да те коригирам и за "цирклаж". Би требало серклаж, или едноставно греда. Е сега во врска тежината. Ѕидаријата, особено онаа од камен, нема никаков проблем со носење товар на притисок (во вертикален правец на ѕидот). Проблемот со ѕидаријата е што е чувствителна на хоризонтален товар (земјотрес, јак ветер, удар и сл.) А што се 300 kg? Ништо. 3-ца бабачковци качени врз ѕидот. Што би рекле амеркинаците, "piece of cake". Според тоа, ова што е направено е одличен пример за искористување на дел од конструкцијата. Морам искрено да го пофалам авторот на ова дело. Pacvhe, great work. I particularly like the masonry detail. ;-) |
|||
pavche
Senior Member Joined: 17-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 431 |
Quote Reply #24 Posted: 10-Nov-2009 at 12:14 | ||
Фала Max, medo
Sидот каj нас се зове "Зид" или "Дувар". Еве уще 3 слики за поjaснуване на конструкциjата. 1. Шталата беше вкопана во земјата, па направихме зајакнување на темелите: http://i815.photobucket.com/albums/zz77/pavche/plevnik5.jpg 2. На задната страна направихме еден столб, да се одржи здраво аголот на ѕидот(следната година овоj бетон ке биде скриен со камени): http://i815.photobucket.com/albums/zz77/pavche/plevnik6.jpg 3. Следната година целиот sид ке биде "фугиран"(незнам македонскиот збор ) со цемент и ке изгледа како оваа: http://i815.photobucket.com/albums/zz77/pavche/plevnik7.jpg Here Bramac are Austrian owned factory for tiles too, but in the recent years all the builders complain that they have lowered the quility of their products. In the same time the Tondach factory production from Macedonia gains more and more popularity due to it's high quaility and almost everybody recommends their products. There are some Greek tiles as well on the market, but they can't resist the colder winters in Bulgaria. So it is no surprise that in one of the articles posted by Max it says 40% of the Vinica factory production is for export in Bulgaria and Albania. I think their export will be on the rise in the following years unless our local producers don't realise the situation and come up with something better. Edited by pavche - 10-Nov-2009 at 12:33 |
|||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #25 Posted: 10-Nov-2009 at 14:40 | ||
Едно мало дополнување на термините
Сетклаж е армирано-бетонски прстен обично околу просторијата (т.е. целата куќа) во зид, на ѕид, под ѕид ... во висина на таванот. Серклажите внатре во куќата не се гледаат, тие се зад линија што ги претставува пресек на таванот и ѕидот. Греда е елемент кој се користи за премостување, исти со облик како и хоризонталниот серклаж, но различит од место положбата и а нарочно функција. |
|||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #26 Posted: 10-Nov-2009 at 14:59 | ||
Владимир, се сложувам со твоите дополнувања со тоа што серклажот не е само прстен околу просторијата. Може да биде и на средина на ѕидот (кај старите конструкции е од дрво), но може да биде и вертикален, односно да биде вметнат во ѕидот како столб.
Точна е констатацијата за гредата, но гредата може да биде било кој хоризонтален елемент било каде во конструкцијата. Има и темелна греда, затезна греда, скриена греда... Функцијата на сите конструктивни елементи: столб, греда, плоча, темел и др. е да примат и да пренесат товари во почвата. Разликата е во тоа кои статички големини како ги прифаќаат, односно носат. pavche, би било одлично ако би ги постирал сите слики од изведбата. Ова е одличен пример за зајакнување и надградба на конструкција со традиционални материјали. Можеби не е голем објектот да се посвети којзнае колкаво внимание, како на примерот со http://sskuka.blog.com.mk; но според мене би било добро да се видат сите фази на едно место, макар само со слика. Edited by medo - 10-Nov-2009 at 15:01 |
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #27 Posted: 10-Nov-2009 at 23:31 | ||
медо за семантиката има одговор во технички речник http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=490&PID=51168#51168 додека за ова тежината говорам од аспект на сува ѕидарија односно сувоѕидица, незнам колку но и 300 кг можат да предизвикаат екстра тензија врз сув ѕид доколку цирклажот не е врзан за столб, во смисла бетонот дополнително врзува за себе одреден слој на камен па така и тежината на тој појас се зголемува! и не е проблем таквиот појас доколку е врзан во круг односно на четири ѕида, претпоставувам преоптеретување е за еден ѕид или како во случајов два плус дополнително и кров врз него... е сега доколку ги фугира догодина павче ѕидоите сигурно ова нема да биде проблем, а особено што ѕидовиве се понови и воопшто не се растресени! здравје и јас имам сличен проект на ум, но најверојатно ќе морам да ги президам ѕидоите со оглед дека се раздрмани поприлично, може ќе се нафатам и јас да засукам ракави но посекако со некој од преспанските мајстори, во зависност од обемот на работата... Edited by Max - 10-Nov-2009 at 23:32 |
|||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #28 Posted: 11-Nov-2009 at 07:30 | ||
Камењата во ѕидот се поврзани со малтер. Незнам каде гледаш сува ѕидарија. Пак ќе кажам, една греда врз него не е ништо. Можам да го потврдам од доверливи извори каде во еден тест на ѕид со димензии 2.5x1.8x0.25 m од полна тула и цементен малтер без никаков проблем издржа вертикален товар од 50 t. A да не збориме за ѕид од камен!!
Линкот што го даваш за сувоѕидица www.makedonski.info/?text=1&search=сувоѕидица јасно кажува дека станува збор само за немалтерисан ѕид. Тоа значи дека не е ставен завршен слој на ѕидот, но ништо не кажува дали ѕидот е изведен со или без малтер. Искрено, изворот и не ми е баш доверлив. Твоите објеснувања за некакви тензии не држат вода. Прво, тензија е лош збор и пред се се мисли на некоја друга состојба. Ако го преведеш од англиски тогаш си згрешил, зошто тензија (tension) значи затегнување. Овде станува збор за притисок (compression). Прераспределбата на товарот што ја опишуваш со барање за 4 ѕида воопшто не е ок, затоа што од другата страна на ѕидот во посочениот објект има друга конструкција, па сакал нејќел товарот се прераспределува на сите 4 страни. За ова може да се дискутира надолго и нашироко. Edited by medo - 11-Nov-2009 at 07:41 |
|||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #29 Posted: 11-Nov-2009 at 08:39 | ||
Еве уште еден израз;
|
|||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #30 Posted: 11-Nov-2009 at 11:19 | ||
според првите фотки јас никаде не гледам малтер меѓу камењата, павче да на крај пример да надвроешно истите само ќе ги фугира... инаку ако примети јас говорам за товар врз сув ѕид, и во однос како увереност пред се за товар врз еден сид, а за два велам најверојатно цирклажот ќе биде безбеден и без вертикална потпора, иако и тоа не е на одмет, па бар како што кај павче е изведено за да се осигура односоно зајакне сувоѕидицата по ќошевите доколку е растресена...
значи сувоѕидица се однесува на сува ѕидарија редени камења.. а за изворот си е на место особено што е проект потикнат од издавачката куќа табернакул, всушност него чисто го наведов како извор, инаку го имам дома по книги за македонската куќа и градина на повеќе места сретнато како стручен термин, впрочем на некој начин гледам и да го промивирам со оглед дека ние помладите генерации сме боси во однос на архаичната терминологија, особено ние по градовите и особено скопјани...
е тука веќе импровизирав! уште малку и ја обесив од фигуративни објаснувања! тензија велам во смисла дека кај растресен ѕид цирклажот односно горната греда може да врзе дополнително на себе слободни камења а со тоа да го одрони ѕидот (доколку се наруши статиката), во таа смисла тензија, значи да го повлече горниот дел нанадвор, а не да го струполи т.е. натисе во место, е во тој случај би можело да стане збор за притисок, добро и тука во мојава размисла мора да има притисок, но бидејќи јас претпоставувам одрон а не колапс затоа и го искористив терминот тензија како би посочил на свлекување... понекогаш мислам дека со еден збор ќе отепам десет, но на крај врти сучи пак морам да ги истерам истите... а за појас цирклаж зборам општо како техника која се употребува за осигурување на статиката на одреден ѕид или во случајов ѕидови, пример септичките јами заради додатно осигурување најчесто мора да се изведуваат со бетонски појас... значи ги осигуруваш сите ѕидови врзувајќи ги со појак конструктивен елемент! е сега за финеси слободно може да отвориме нова тема за конструкции каде ќе подразглобиме за сите техники на градба поделно, лично сум највеќе заинтересиран за камените и дрвените конструкции и нивните еластични својства во однос на сеизмичките влијанија... повели отвори тема и фрли нешто општ вовед, или ако можеш и нешто поопширно да извадиш од некоја книга! Edited by Max - 25-Aug-2010 at 22:42 |
|||
pavche
Senior Member Joined: 17-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 431 |
Quote Reply #31 Posted: 11-Nov-2009 at 11:52 | ||
Sидот е со малтер од кал, коj што кога е сув и нема вода в него е jак исто колко и sид со цементен малтер. Има си и дрвени сантрачи(поjаси каj нас) през 1 метар. Кога се фугира sидот со цемент от двете страни мора да биде уште по здрав. Заjакнувахме темелите, кое беше наj-важно за мене. Нема и коj знае колко голем товар врз него(ке биде се окачен таван, од гипскартон и камена вата), затоа сметам да е ОК конструкциjава вака. Каj нас има куки на еден етаж кои са строени од масивни тули(во двореден sид) и немат вертикални колони од бетон - само со серклаж во висина на таванот. На дедо ми куката е ваква и нема проблеми веке 60 години...
Мило ми е що ви се допада работата, jaко тоа да е еден многу мал и скромен проект. Темата е "кров" и да не забегнуваме од неjа. Треба да кажам, дека ова година ги инвестирах 650 евро во Македонската економиjа со купуването на керемиди од Винишката фабрика |
|||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #32 Posted: 11-Nov-2009 at 12:21 | ||
Посебно ми е драго што регионалната соработка во полето на градежништвото и градежните материјали се продлабочува. Се надевам обичните луѓе со регионалниот стил на градба ќе допринесат за поголемо економско раздвижување.
Павче, кога ќе организираш пикник и скара во дворот, сега од 2010 нема да имаме потреба од визи, па можеме и прекуганичен билд пикник да направиме
|
|||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #33 Posted: 11-Nov-2009 at 16:57 | ||
павче? |
|||
pavche
Senior Member Joined: 17-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 431 |
Quote Reply #34 Posted: 11-Nov-2009 at 18:41 | ||
Е па повелете ! Ама си носете работна облека. Може да го фугираме заедно sидот Или некоj нов да дигнеме(нема да е шенгенски, ни берлински). Храната и пијалаците се на мене
|
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #35 Posted: 14-Nov-2009 at 17:02 | ||
http://www.coastalcontractor.net/article/276.html http://1510365blog.wordpress.com/2008/04/11/102-roof-slope/ http://www.flash.org/peril_inside.php?id=78 еве и нешто корисни идеи
плус нешто корисни линкови ROOFING: Clay and Concrete Tile - http://www.jlconline.com/jlcupdate/2004/0410/0410fg.html [1][2]
интересна стандардизација на шиндра во северна америка UL [1][2] шиндрава трпи удар од ветер со 250 kmh, ова излегува ни ураган не ја крева од кров, незнам колку е за верување но вакво инфо продава продукт...
Edited by Max - 15-Mar-2012 at 18:34 |
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #36 Posted: 11-Feb-2010 at 10:49 | ||
павче не се пофали, до каде ранчот!? како со студоиве, изгледа ложиш дрва во изобилство?! тоа и тогаш ти беше готова, но не ја видовме целосно затворена, а баш ме интересира каква топлотна изолација има ваква спојка од пола камен - пола ѕигла, а колку што ми фаќа око од фоткиве немаш ни демит на новиот ѕид, ниту изолација под кровот!?!
|
|||
pavche
Senior Member Joined: 17-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 431 |
Quote Reply #37 Posted: 12-Feb-2010 at 12:18 | ||
Здраво Max, тука е голема зима и дебел снег, па работите се прекинати засега, додека не се стопли малку. Но
ете, да објаснам некои детали, штом инаш интерес, како сум изградил
конструкцијата на таа соба, која мислам да користам за да се сместуваат
гости, кога ми дојдат на ранч. Имам друга куќа во истиот имот и тоа ~ 30 м2 простор мислам да го искористам само за таа цел.
Да започна со ѕидовите. За внатрешните сум ползвал Итонг, а за надворешни едни блокчета, кои се слични на итонг, но наместо сферички воздух имаат топчиња стиропор(незнам как се вели тоа на македонски). Леки се како Итонг, но не задржат влага. Кога завршив ѕидовите, на надворешните ѕидови налепих малку листи стиропор за дополнителна изолација. Сега за конструкцијата на кров. Прво пуштив попречни греди на кои горе ставив даски и запуших сите пролуки и мали дупки околу гредите со пена После од долниот крај на таа конструкција ставив метални профили за да монтирам листи гипскартон, а просторот помеѓу заполних со камена (минерална) вата за изолација. Е тоа е тоа Еве една слика на последното нешто кое направив пред да доjде првиот снег. Сега едвам чекам да се стопли па да продолжа. |
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #38 Posted: 12-Feb-2010 at 23:33 | ||
добра парна брана на внатрешниот ѕид, но немало потреба да му се замараш толку на него, бар не морало да го малтариш него стиропорот можело и директно меѓу каменот и итонгот, но и без тоа и камен е доволно, бидејќи во лето истиот ќе ти држе ладно, а зима штом го загрееш немаш гајле! мислам гредите си можел да ги заобиколиш со блокоите, вака таму ќе ти се јавуваат топлински мостови... а и горе таванот да си го поткренел за некој ред 3-4 блокои пример, ќе си добиел екстра каратаван, но и вака е арно!... Edited by Max - 15-Mar-2012 at 02:46 |
|||
skguess
Newbiе Joined: 25-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #39 Posted: 25-Aug-2010 at 22:10 | ||
Prv pat pisuvam na ovoj forum i bi sakal da ve pozdravam site.
Mi treba eden sovet za rekonstrukcija na polovina od krovot na vila vo Struga.
Inace sum masinski inzener i nemam vrska od gradeznistvo.
Kukata ima sirina 4 m i dolzina 10 m vo osnova i e P+2 kata.
Ima kos krov so bilo na sredina.
Znaci edna polovina na krovot bi imala dimenzii 4 m x 6-7 m
Mi treba sovet sto treba da napravam da ja rekonstruiram ednata polovina od krovot koja prokisnuva i koja momentalno ima stari turski keramidi (bidejki taka porano se barase). Drugata polovina ja ima rekontruirano mojot sega pokoen tatko. Krovot sakam da bide so keramidi (zaobleni - mediteran ili sl).
Isto taka mi treba informacija sto se mi treba da nabavam i kolku bi me cinelo toa priblizno.
Isto taka sto treba da se napravi so postojnite oluci? Treba da se smenat?
Ako ima nekoj majstor od Struga ili okolinata moze da mi dade kontakt.
|
|||
skguess
|
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #40 Posted: 15-Mar-2012 at 17:51 | ||
skguess ако ти прокиснувал кровот во најмала рака прередување на керамидите не е лошо, а и промена на летвите не е на одмет ако кровот е стар, тоа би те чинело грубо 500 евра без изолација... а ако одиш на комплетна промена со се' изолација спреми 1500 евра минимум во зависност од изолацијата, керамидата и работната рака... [1][2]
_______________________________________________________________________ http://www.level.org.nz/passive-design/insulation/insulation-options-for-existing-homes/ Вентилирачки Кровови Жерар http://www.gerardroofs.eu/product_benefits _______________________________________________________________________ ме интересира како поинаку да го врзам кровот за карабина без арматури за гредите или без косници-гредоред за плочата, ќе помогне ли некако епокси смола т.е. лепак или бадијала маката, има нешто инфо пр. дека епокси и даб не се трпат: Some woods are characteristically "difficult" to glue, including white oak, teak, and sometimes even Douglas-fir http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=1098#_Surface_Preparation |
|||
Post Reply | Page <1234> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |