Верски објекти (општо)

Интересна тема,баш сакав да ја продискутирам со вас пред неколку месеци но се воздржав.Престојувам често во стан во зградите на стара чаршија до Бит пазар.Уште какви се работи не видов во однос на администрацијата и катастрофалната урбанизација (не дивоградби,не диви паркинзи,сечење гуми,тепачки без повод..), но највпечатливото нешто што го приметив низ годините е токму ова со молитвата од џамиите.
Пред 7-8 години да речеме тие не беа многу гласни и немаа сите звучници за разлика од сега.Сега не само што се неподносливо гласни и летно време колку и да си навикнат ќе те разбуди со отворен прозор, но уште поголем апсурд е кога од време на време некоја џамија ќе се издвои од останатите и ќе ја пушти молитвата во сосема непристојно време (нај рано ја имам слушнато во 04:05-6 минути сабајле,не ми се веруваше,за кого утринска молитва во ова време?),обично е меѓу 5 и 6 часот.
Да не грешам душа,во времето кога молитвата се пушташе во идентично време секоја ден и немаше ехо од 100 други џамии, мене будилник и аларм на сабајле не ми требаше, можев да се потпрам на неа.Дури не ми сметаше што сум близу неа а и тогаш беше доста гласна.Но гласноста делумно можев да ја оправдам бидејќи беа малку џамии со молитва и еве нека имало потреба да ја слушнат повеќе верници од околу, што сега не е во општо случајот.
Сега сите џамии имаат звучници и ги има на секој чекор каде што има верници.И пак сите трештат на се погласен тон и во се по несинхронизирано време, што всушност ја уништува целата поента на молитвата.
Жал ми е еве вака кога ќе видам дека албанците ја оправдуваат злоупотребата на верските објекти и се прават како воопшто да не му смета се што е нивен производ, а во меѓувреме и тие трпат и ќутат пред идиотите кои измислуваат вакви банални глупости.

Originally posted by kultuzin   Originally posted by my Macedonia Inace mislam ako tolku ti preci togas odi si tamu kade nema dzamii primer sturmica itn. sega toa e sto da prajme. Ова е всушност и целта на ненормално гласното озвучување и ненормално високите минариња, збогатено со ненормално големиот број на дивоизградени џамии, по 3 во село од 500 жители. За жал државата се покажува немоќна во ставање на ред во изградбата на верски објекти. Тоа треба да се регулира со закон. И децибелите и висината и начинот на финансирање и издавањето на градежни дозволи. Само што работите се до толку излезени од контрола што тешко дека некогаш ќе се стават во ред. А уште пожално е што во Македонија за време на Турско немало такво масивно градење на џамии ако земем во предвид дека во Македонија за 10 години се изградени 400 џамии , може лесно да се пресмета што може да се изгрди за 500 години. Околу процентите во Франција исто така живеат 30 % муслимани. Вчера разговарав со еден Французин , дечкото ми вика дека ако сакаш да живееш во Франција тогаш си Француз и чао пријатно. Градење на весрки објекти е регулирано со закон и тоа е тоа.

Mislam deka nema tuka sto da se prosiri temaat vo pravec divogradbi, za toa ima opstina i zakon

Vo francija se dojdeni muslimancite, vo makedonija se muslimancite doma t.e ne se dojdeni od nekade pa da izgradat dzamii.

Originally posted by HugoGoulding Originally posted by my Macedonia Me nasmea Sekoj ima pravo na crkva i dzamija pa zatoa dzamijata bez zvucnici ne e dzamija. Mozebi i jas ne sakam da gi gledam crkvite pa mora? Si slusal nesto od respekti i tolerancija? Vo evropa nema tolku muslimani so % kako vo makedonija (okolu 35%). Sto deka e zabraneti zvucnici vo evropa? Vo evropa se zema plata od minimalno 2000 evra zosto ne zemame i nije minimalno 2000 evra ako go zemame vo predvid evropa? Inace mislam ako tolku ti preci togas odi si tamu kade nema dzamii primer sturmica itn. sega toa e sto da prajme. Оф мори мајко ... Ај уживај ти. Џамија не е џамија без звучници а? Не сум знаел дека во скоп на религијата е вклучена и модерна технологија како звучници и појачала за во дискотеки. Имаат посебно име звучниците и појачалата од џамијата? Јас не реков дека не можам да гледам џамии како ти што го рече тоа за црквите, напротив, реков дека никој не е должен да биде изложен на таква гласна децибелизација.

Porano nemalo zvucnici da, no sepak nekoj vikal glasno za molitva, sega ima zvucnici tuka nema sto, moderno vreme. Ako ti preci tebe razmisli za tvoite sogragani ne samo za tebe. Toa e zaednicki zivot

Originally posted by stobi ma nemoj minimalna plata od 2000e imalo vo evropa....toa možda samo vo nekolku državi a ne vo evropa...a zošto mora baš on da se seli vo strumica a ne tija vo kosovo ili albanija vo po muslimanski državi so poveke tolerancija?on ne rekol deka nemože da gi gleda džamiite samo deka bile mnogu glasni...vikaš džamiite bez zvučnici ne se džamii togaš vo evropa nema đamii po tvoja logika ili? što bile đamii pred 200/300/400 godini koga nemaše zvučnici? nešto nedefinirano? zamisli ti na švajcarec da vikaš odi si ps me iznasmea

1. Na nemu im preci glasnite zvucnici, sega ne mozeme nie da menuvame raboti poradi toa sto na nekomu mu preci...

2. Kakvo kosovo, kakvo albanija? Decko ne mesaj se i sesto, ako sakam da odam vo pomuslimanska drzava mislam deka ima dovolno drzavi primer s. Arabija. Vo makedonija sum kako muslimanec doma, nemam nadvor sto da baram

3. Jas na eden svajcarec ne mozam da im kazam odi si, toj e doma, jas sum DOJDEN. Vo makedonija ne sum dojden tuku tuka sum bil i imam makedonski pasos pa zatoa imam i pravo za dzamija.

Originally posted by pbanks Originally posted by my Macedonia Me nasmea Sekoj ima pravo na crkva i dzamija pa zatoa dzamijata bez zvucnici ne e dzamija. Mozebi i jas ne sakam da gi gledam crkvite pa mora? Si slusal nesto od respekti i tolerancija? Vo evropa nema tolku muslimani so % kako vo makedonija (okolu 35%). Sto deka e zabraneti zvucnici vo evropa? Vo evropa se zema plata od minimalno 2000 evra zosto ne zemame i nije minimalno 2000 evra ako go zemame vo predvid evropa? Inace mislam ako tolku ti preci togas odi si tamu kade nema dzamii primer sturmica itn. sega toa e sto da prajme. Каква врска имаат плати од 2000 евра со гласни звучници и нарушување на јавен ред и мир?

pbanks toa ima rabota so toa sto nekoj lugje si mislat aj da prakticirame kako vo evropa, pa ajde da pocneme prvo po platite prvo da imame nesto za jadenje pa potoa kje vidime po religija.

Ne mozes da zboruvas od evropski zakoni kaga prvo platite i zakonot ne funkcioniraat.

Javen red i mir? Diskotekite, svadbite ona ova ne se narusuvanje na javen red i mir? Pa sega dzamiite precat? Tesko, kje dojde vreme kje ima iniciativa i za rusenje na minarinja, valja visoki bile...

Жити се, тоа биле само џамии, хаха ме изнасмеа. Па токму градењето џамии и пуштањето на максимално можна јачина што може е намерата, луѓето да речат дека не сакаат да живеат повеќе во такво место и да си отидат. На пример, јас живеам во Ѓорче, доминантно македонска населба и која видиш чудна работа во летно време во пет саат јас веќе слушам повик за молитва од џамија која се наоѓа на 1-2 километри (искрено не ни знам каде се наоѓа точно џамијата, знам дека е преку Вардар). Сето ова се случува од пред 2-3 години, како што се множеја џамииве и не верувам дека е за верниците, ко божем дотогаш немале џамија.

Плус, како студент на УКИМ во последно време и јас заприметив дека не да се пуштени до даска звучниците, туку и повеќе од тоа. Значи блиску сме да се споредиме со Каиро и Багдад.

Што се однесува до Швајцарија, не звучници, ни минаре не може да се подигне, а самите знаеме колку Албанци има во Швајцарија, ама тоа е држава, а не нашава

Originally posted by my Macedonia pbanks toa ima rabota so toa sto nekoj lugje si mislat aj da prakticirame kako vo evropa, pa ajde da pocneme prvo po platite prvo da imame nesto za jadenje pa potoa kje vidime po religija. Ne mozes da zboruvas od evropski zakoni kaga prvo platite i zakonot ne funkcioniraat. Javen red i mir? Diskotekite, svadbite ona ova ne se narusuvanje na javen red i mir? Pa sega dzamiite precat? Tesko, kje dojde vreme kje ima iniciativa i za rusenje na minarinja, valja visoki bile...

Не прифаќам таква дискусија на извртување на тези.

Дискотеки и свадби се исто што и џамии или што било друго кога нарушуваат јавен ред и мир. Значи не може да ги двоиме работите.

Религијата е интимна работа и така треба да се практицира, без да се оптеретуваат другите околу себе бидејќи тие се можеби од некоја друга религија или пак не се религиозни.

И јас сум атеист како некој друг погоре што спомна, па мене ме вреѓа што воопшто добива религијата толку простор во оваа држава. И што да правам сеа да се селам нели? Епа не бива така, и јас сум тука староседелец.

Староседелство во Македонија не претпоставува анархија и правење кој што сака. Ако има некаков закон, дали е тој за градење, дали е тој за јавен ред и мир тој треба да се почитува. Тој е над било која религија во една секуларна држава. Неможе со манипулација на база религиска определба да се релативизираат законите.

Муабетот може да почне од таму и исклучиво од таму ако е ова цивилизирана земја, без никаква релативизација за некакви плати итн.


На крајот на краиштата верувам дека зборуваме пред се за утринската молитва како проблем.

Еве и еден краток цитат од википедија.

There is no religious requirement to use loudspeakers in the call to prayer. Loudspeakers are sometimes also used inside mosques to deliver sermons or for prayer.

@my Macedonia
Друже јас навистина не разбирам каде виде дискриминација и провокација ,тука не се работи за тоа ,повеќе се работи за дискриминација на останатото општество отколку на Муслиманското ,кога веќе се дозволуваат такви импозантни градби со огромни минариња не разбирам каде е проблемот да се почитува на некој начин останатото население кое има различна верска определба од Муслиманите, насекаде има муслимани па и по Европа но никаде не гледаме до максимум пуштени звучници иако по Европа и џамиите и минарињата не се толку чести. Мислам дека е глупаво да мешаш свадби и дискотеки кој сигурно не ги вознемируваат сите во околина на два километри радиус од местото каде што се и уште помалку треба тоа да се меша кога целото население ги користи и двете работи ,целото население прави традиционални свадби кој секако се проследени во поголемиот број од случаите со гласна музика и пукање, за мене во тој случај е неприфатливо пукање особено пред деца но сепак го проголтувам и тоа некако ако го сватиме балканскиот менталитет, дискотеките се јавно добро на некој начин, во дискотека никој не те прашува што си туку сите одиме ,е сега секој според својот избор си ја избира дискотеката каде сака да оди и која музика да ја слуша ,а од друга страна тие ги вознемируваат само тие што се во непосредна близина (ако е во станбена зграда станарите, ако е во деловен објект блиску до население тоа население) но затоа и тие имаат пропишано колку гласни смеат да бидат иако дел од нив не го почитуваат тоа (знам дека имаат пропишано бидејќи додека постоеше Рицер во Лисиче беше 2 пати дебело казнет за гласната музика).

Originally posted by kultuzin Албанец ја помога изградбата на манaстир пред 30 минути 1 Шевки Идризи сопственикот на една од најголемите компании во регионот Ренова донирал 2000 евра за изградба на Манастирот „Света Богородица“ кој е лоциран кај селото Горни Стубол кај Пробиштип, пренесува Нова Македонија.Во прашање е градежен материјал, гипс картон и се што е потребно за завршување на манастирот.-Мене ми е чест што ми се укажа шанса да дадам свој придонес за доизградба на овој манастир. Нашата компанија е во Македонија и ние ќе направиме се што е потребно за да придонесеме за унапредување и на земјата и на односите меѓу Македонците и Албанците, истакна Шевки Идризи, сопственик на „Ренова“, за Нова Македонија.Донацијата на Идризи за манастирот е редок пример на надминување на верските, национални и етнички разлики меѓу Македонците и Албанците, а се дел од долгогодишно пријателство со Македонец од овие краишта кои со години работел во Тетово:-По конфликтот во 2001 година јас бев командант на касарната во Тетово и во тој период многу соработував со господинот Идризи и заедно работевме на полето на градење на соживот. Сега ова е само продолжување на таа наша соработка и пријателство, изјави Јовица Коцевски.Донацијата за манстирот во изградба „Света Богородица“, е прва која „Ренова“ ја дава во овој дел од државата, но не и единствена за фирмата. Досега оваа компанија и Идризи имаат донирано градежен материјал за неколку македонски манастири.Дополнително, „Ренова“ се јавува како стипендист на 150 студенти, а единствен критериум за нивно стипендирање е квалитетот, а не националната или верска припадност.Автор: O.Ж за Нова Македонија http://denesen.mk/web/2013/04/08/albanec-ja-pomaga-izgradbata-na-manastir/

Во државава фалат вакви луѓе, кои вредат !

Дали би можел некој да ми каже колку цркви се изградени или се отпочнало со градба во Скопје (Аеродром), изминативе години . . . Или евентуално да има некоја мапа каде се наоѓаат истите ???

По 20 години почна да се гради црква во штипската населба Баби

Населбата Баби во Штип неодамна со поддршка на општина Штип доби клуб на пензионери, но уште поважно е што почнаа градежните работи за конструкција на црквата „Свети Кирил и Методиј“.

Оваа црква, чии темели беа удрени во деведетите години од минатиот век, по многу проблеми, конечно почна да се гради.

Вчера се поставуваа шал-табли за поставување на столбовите, а по обезбедувањето на каменот, ќе следат сите понатамношни фази за конструкција на црквата.
Во посета на работниците кои работата на црквата беше и градоначалникот, Илчо Захариев, кој вети понатамошна поддршка за жителите на населбата Баби.
Црквата е дамнешна желба на жителите на населбата Баби, така што со овој зафат ќе се реализира мошне важен проект за граѓаните.





http://regioni.mk/po-20-godini-pocna-da-se-gradi-crkvata-vo-stop/

спектакуларно ОТKРИТИЕ

Фреска со гробот на Александар Македонски во Сливничкиот манастир



Идентична фреска со светиот Сисое над гробот на војсководецот, каква што има во манастирот во Преспа има и во „Варлам“ на Метеори

Идентична фреска, на која е прикажан светецот Сисое над гробот на војсководецот Александар Велики, освен во манастирот „Варлам“ на Метеорите во Грција, постои и во Сливничкиот манастир „Рождество на Пресвета Богородица“ во Македонија. Ова го откри Ленче Kрстеска, магистер по фрескосликарство и иконографија, која подолг период ги истражува фреските со костурот на Александар Македонски во храмовите на овие простори.

- Во Сливничкиот манастир, кој датира од 17 век и изграден на падините на планината Баба над Преспанското Езеро, во јужниот дел на долапот од прозорецот е насликана фреска со светиот преподобен Сисосе Велики. Тој е прикажан со кренати раце и залудувачки гледа над гробот, односно кон костурот на Александар Македонски. Фреската побудува чувства на збунетост и не ве остава рамнодушен, туку, напротив, ве тера да размислувате што зографот сакал да каже - вели Kрстеска.

Според преданието за свети Сисое Велики, кој бил од Египет и живеел во првиот век од новата ера, тој во пустината го пронашол гробот на Александар Македонски. Kога го видел се ужасил и рекол: „Kолку голем човек беше, а сепак сега е само прав и пепел“. По ова, го затворил гробот и никому не му го покажал. На фреската на старословенско писмо пишува: „Самата таа глетка, гробу, ме плаши и прави срцето да лее солзи додека размислувам за долгот што ние, сите луѓе, го должиме. Kако воопшто можам да го поднесам? О, смрт! Kој може да те избегне?“

Kрстеска вели дека на западниот влез во црквата во Сливничкиот манастир пишува дека е изградена и живописана во 1607 година во периодот на јеромонахот Никанур. Во нишата, над западната врата, каде што е претставена Богородица со Христос, зачувана е сигнатура на зографот Никола, автор на фреските на црквата.

При посетата на Метеорите во Грција, во манастирот „Варлам“ над вратата на влезот ја видела истата фреска на свети Сисое и костурот на Александар Македонски во кој гледа со чудење и со размислување.

- Идентична фреска, истата композиција. На натписот на левата страна пишува дека костурот е на Александар Македонски. Според пишаната литература, манастирот „Варлам“ почнале да го градат браќата-калуѓери од Јанина, Нектар и Теофан, во 1518 година. По нивната смрт, манастирот продолжил да цвета. Во манастирот, пак, пишува дека бил дограден во 1535 година. Во апсидата на светилиштето на црквата „Три јерархи“, која е прва изградена на карпата Варлам, соѕидана е плоча со датум 1627 година - вели иконографката.

Според Kрстеска, досегашните претпоставки биле дека фреските во „Варлам“ се зографисани во 1566 година од свештеникот Јорго Епископ од Тибе и од неговиот брат Франгос Kателан, водечки претставник на критската школа од кого се најдени многу фрески во манастирот „Големиот Лавра“ на Света Гора. Но, таа не ја исклучува можноста двете фрески на свети Сисое да имаат македонски автор.

- Од фотографиите на фреските во Сливничкиот манастир и во „Варлам“ се гледа дека се многу идентични, дури и исти. Се поставува прашањето дали истиот наш зограф Никола ги насликал фреските во двата манастира. Дали се точни годините на градба што постојат во литературата? Важно е тоа што во Сливничкиот манастир имаме сигнатура и потпис од зографот, а во „Варлам“ за тоа нема точни податоци - вели Kрстеска.

Жанета Здравковска

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=9F63A79B3003574197F7D2B51895B072

ИСПОЛНЕТ ЗАВЕТ ВО ПОРЕЧИЕТО

Се разбудил од кома, па отишол да гради црква



Манастирот „Христово воскресение“ е прв храм во Македонија посветен на Исус Христос, кој бизнисменот Мире Синадиноски од Прилеп го подигнал на Велигден пред седум години, откако се заветил дека ако го преживеe инфарктот, ќе изгради црква за Синот Божји на запуштеното ритче крај патот Македонски Брод - Самоков. Пред да се накрене во болницата, го донесле од Прилеп со возилото на Брза помош да каже каде да се градат црквата и манастирот. Потоа, ги упатил соработниците да ги купат приватните бавчи каде што ќе го кренат Божјиот дом, како оаза во оаза. Богоградбата е плод на победената битка во животот и за вековен спомен и дар.

Манастирската црква на 35 километри од Македонски Брод е градена во староримски стил, според проектот на архитектот Тодор Паскали, авторот на велелепниот храм на охридски Плаошник. Фрескоживописувањето било на семејството Милески.

- На Велигден имав тежок инфаркт од кој, според докторите, ретко кој преживува. На третиот ден, се освестив, како што Исус Христос воскреснал и си ветив дека ако останам меѓу живите и ако бидам способен, ќе подигнам манастир што ќе му го посветам на Синот Божји, со чија помош и со големо залагање на докторите уште сум жив - вели Синадиноски.

Тој не правел есап колку вложил во комплексот, ама се проценува дека досега вложил не помалку од 150 илјади евра за манастирската црква, за конаците и за уредувањето на околината. Со Божја помош сега продолжува да го дотерува манастирот.

Семејството Синадиноски потекнува од Поречието и дел од профитот од фирмите „Пела-транс“ и „Мак-дрво“ потрошило за прекрасните конаци од темел градени со четири апартмани со посебни кујни, тоалети, бања, ТВ и ДВД за да може човек да престојува удобно во прегратките на раскошната природа.

Манастирот го посетуваат многу верници и намерници.

- На трет ден Велигден е слава со гости и жителите од целата околина. Втора слава е Водокрст на 18 јануари, кога поп ја крштева водата и доаѓаат по двајца од сите села да земат и да ја однесат дома. Третата слава е Спасовден. Се слави и Света Недела - велат роднините на ктиторот, Боге и Ѓурѓа Тодороски, кои се грижат за манастирот и пречекуваат гости цела година.

Мире го купил местото, кое било бавчи, за да направи оаза во оаза.

- Првин е направен параклисот Света Недела, по желба на сопруга му на Мире, Таца, која оттогаш роди уште едно дете - вели домаќинката Ѓурѓа, која и самата видела себап од просторот по неколкуте преживеани операции.



Света Недела и за христијани и за муслимани

Пред црквата се наоѓа параклис посветен на Света Недела, а во кој, според верувањата, тече лековита вода, иљач за разни заболувања. Ја пиеле и се миеле и муслимани и православни.

- Муслиманите не влегуваат в црква, а ги прават сите адети. Водата е мелем, лековита. И јас имам видено себап. Доаѓаат жени што не можат да родат, без разлика на вера, туку со мака по чаре. Ги има од секаде. Разбравме дека девојче-муслиманче не зборувало до 15 години. Прозборело кога го намачкале со водата - вели Ѓурѓа.

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=A37CD066CCC1D94D81CF7E18EC76DED9