![]() |
![]() |
![]() |
Улогата на архитектурата во општеството |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 34567 8> |
Author | |||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||
Една од активностите на архитектите, како и на сите интелектуалци, е да лајат уз ветар. Факт е дека низ историјата големите научници што извршиле радикални промени во науката прво биле шиканирани! Неможе секој да биде Џордано Бруно, Коперник и Галилео Галилеј. Ама по што ваквите типови се разликуваат од нашава полуинтелектуала?! Се разликуваат по тоа што биле убедени во тоа што го зборуваа, поставувале и филозовска и научна теза и ја разработувале. Никој од нив не се осудил да прави социјален експеримент со своите сограѓани како што тоа тука кај нас на терен се случува. Еден француски научник, не ми текнува на името, има тестирано вакцина на неговиот син и на себен да докаже дека е во право, ама бил сигурен. Тоа ние сеуште го немаме дома. Е овакви типци што се осудиле да го калибрираат и сопствениот син им е оправдано и да воведуваат нешто ново во општеството. Ниту се залагам за некакво утврдување на просекот како mainstream како што пбанкс ме свати. Секогаш интелектуалата е таа што треба да донесе новитети на своите сограѓани, ама не социјални експерименти. И џабе колку и да збориме. Барем според мене немање домашен стандард меѓу македонските архитекти е основен проблем. Кога рамката не дефинирана све може да влезе од надвор, а и од внатре. Низ прошлиов пола век Скопјеима добиено некои репрезентативни објекти, амам пак ни тие не се со некој домашен белег. Висат во простор и време. Сами по себе се инциденти. Тоа неможе да прави домашна школа, а уште помалку кога сите заедно ќе се стават на куп. Ете можело све да улета на терен, па затоа и сега може, па и во иднина ќе може све додека не дефинираме што сакаме. Додека не дефинираме што сакаме како општество, ќе се гради секој што сакак како поединец.
Последен пример за ова што зборувам, односно за феноменот кога милион народ треба да го срка хирот на еден човек е кружниот тек што го промовираше Ѓорче Петров. Директен ремет на потребите на општеството. А она за што зборува Гахан е веќе општо социјален проблем. Неможе архитектурата да биде изземена кога општо потребата од култура е на долно ниво. А и како да биде на погорно кога стандардот е основниот услов. А и не гледам зашто би ги заштитувале архитектите како бели мечки, па уште и поголеми и заштитни цени. Нема ваљда проектите да ги правиме акцизна стока. Така само поголема беља може да се направи. |
|||||
![]() |
|||||
ArchiTechTone ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 280 |
![]() ![]() |
||||
LSL не знам каде пронајде презир... муабетот беше за пласирањто на информациите во денешно време.... Очигледно традиционалните начини не функционираат, никој(т.е. не секој) нема да седне да гледа емисија за Константиновски на МТВ, ниту да му ја чита книгата, но клипче на ЈуТуб е многу поверојатно дека ќе биде изгледано, или како што спомна ПБанкс digest статија на Wiki е поверојатно дека ќе биде прочитана... Или можеби попаметно е да се отвори група на фејсбук... Не знам! Си има завод за статистика, испитување на јавно мислење... Како што спомнав тоа е сосема друга тематика... Кривицата на архитектите е во тоа што не превземаат ништо да ја префрлат архитектурата на некој потренди медиум.. и затоа ја губат медиумската битка, односно немаат основа да ја добијат во догледно време... така барем го сфатив муабетот...
Со муабетов за архитектурата како слуга на општеството, ме потсеќаш на критичарот од The Fountainhead ![]() ![]() ![]() |
|||||
![]() |
|||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
||||
@ Dave Gahan
Апсолутно си во право околу сплетот на околности. Архитектурата не може да егзистира вон општествените услови. Но тоа што е уште пострашно е што очигледно фали вистинска желба и борба работите пополека да одат кон подобро... да имаше таков процес, јасно дека состојбата немаше да биде ни од далеку толку катастрофална каква што е. Мене ми личи како грото од архитектите да се имаат збогувано од било какви вредности поврзани со струката, а тоа не би можело да биде оправдано ни во далеку полоши општествени услови. И повторно, таквото сиво егзистирање не е ограничено само на архитектурата и архитектите. Но еве што збунува. Токму архитектурата доживува деградација од колосални размери кои се среќаваат во ретко која друга сфера. А од друга страна, архитектите би требало да се дел од општествената елита, дел од интелектуалниот крем, а архитектурата воопшто треба да е некаква авангарда за позитивни општествени промени. Зарем таквиот дисбаланс не е доволно индикативен? Зарем тоа и само по себе не треба да роди некаква акција, макар како позитивно канализиран гнев? Овие одговори сепак ќе мораат да ги побараат пред се архитектите (особено младите). И за свое и за доброто на целото општество. А велам особено младите, затоа што од постарите генерации видовме отприлика што можеме да очекуваме. Токму младите се оние кои можат да ги сменат работите, а исто така тие треба да се и најмотивирани. Но каде се младите? Студенти или дипломирани архитекти, не е битно... Она што го гледам не ми се допаѓа. Ми изгледа дека и од припадниците на сегашниве генерации, грото се на истиот пат како нивните претходници. Таква една зачмаеност, такво отсуство на полет, такво немање на иницијатива, на вредности... Страшно! Секоја чест на исклучоците, но засега се премалку. А дали ќе бидат повеќе во иднина, тоа ќе видиме... Со ова не ми е целта да напаѓам, туку пред се да апелирам до свеста и совеста на тие млади луѓе, а низ контакти се потврдува дека ова што го пишуваме тука има голема публика во таа популација (баш како контраст на малиот број што земале учество во дискусиите, што е само уште една потврда на состојбите за кои зборувам). Всушност и подобро ако некој од нив го сфати постов како фрлена ракавица. А верувам на сите ќе ни биде мило доколку бидам барем делумно демантиран. @ Max Бимас се одржува на 2 години, затоа и е биенале. Тој факт всушност уште повеќе го потенцира тоа што го спомна, колку сме сиромашни со активности кои би го подигале нивото на свест и едукација. Edited by Cloverstack - 10-Nov-2009 at 02:12 |
|||||
![]() |
|||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||
Амам џабе Архитектоне ако сакаат и билборди нека изнајмат. Ќе треба архитектите дефакто да се преквалификуваат у некои агенти за односи со јавност, па главна цел да им стане месењето на јавното мислење, а проектирањето да им стане второстепена дејност. Ова што се случува е исто како да ви дадат да пиете бензин и после да ви дадат уште триста други лекарства да може организмот да го поднесе тоа. Па така и со архитектурата. Нас цело време ни мешаат разни бензини и после ќе требало архитектите на фацебоок да ми дадат лекарство да ја го поднесам сето тоа. Неможе градов да биде играчка заложник група која не го сваќа за озбилно ексклузивитетот кој и е даден. Визионерство не значи дигнат нос, нути плукање по грото од колегите, а ниту па копи-пасте од странски проекти и пормовирање на модернизмот како непобитна врвна вистина, а патем објекти без душа на кило. И утре ќе треба ја да јадам турли тава без вкус, амам патем и јазикот ми го изгореле предходно па неможам ништо да осетам. Додека не го унифицираме рецептот секој ќе си го готви ручекот како си сака.
Точно е ова што викаш да превземат. Ама да превземат конкретни дела, а не сувопарна масовна кампања. Уште молиме за еден рендер, за еден ДУП да биде качен на нет. И тоа све прошло низ рацете на архитекти па ете го нема достапно на јавност. Како после се бара од јавност да даде/ не даде поддршка на некој проект кога јавноста е со врзани очи. И после днародот бил сељачки бил глуп или архитектура не ценел. Па како да цени нешто што му е неопипливо, нешто што неговата арехитектонста елита не му го овозможила да го узнае! |
|||||
![]() |
|||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||
Кловер се слагам со тебе дека младите генерации треба да се двигателот на општеството во секое поле од науката, па така и во архитектурата. Но како да бидат двигател кога на нашиов државен факултет, малтене останува да им воведат предмети суетност и зачмаеност. Да не бидам до толку вулгарен, амам поголемиот број архитекти како да дипломирале на тема "Не се салагам со све што не сум проектирал јас". А и системот образовен ни е таков да произведува луѓе што интелектуалното ниво им е во некоја вегетативна меѓусосотојба. Масовно се продуцираат луѓе што и не се баш докрај образовани, ама пак од друга страна силно им е утупено у глава дека се образовани, па така имаме интелектуала што не создава критичко мислење. Добиваме верификатори на засновани стилови. А и студентското организирање е катастрофа, реформа нема ни за лек.
|
|||||
![]() |
|||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
||||
![]() Да не навлегувам сега во тоа каков бил факултетот и слично, ова што го кажуваш сепак не држи - обратно ги поставуваш работите. За каков општествен двигател збориш, ако велиш дека тој двигател по дифолт е аморфна маса која никако не може да се опре да биде обликувана во таков негативен контекст. Баш напротив, ако е двигател, треба биде и двигател за позитивни промени на факултетот и образовниот процес воопшто. А претпоставувам сите ќе се согласиме дека таа популација треба да биде двигателот. Впрочем и мал милион примери низ историјата и од целата планета го потврдуваат тоа. |
|||||
![]() |
|||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=F339C909FBFF19458F25B6DB0687C70E Edited by pbanks - 31-Dec-2009 at 00:35 |
|||||
![]() |
|||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
||||
Дискусијата што следи е префрлена и е продолжеток од овде:
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1262&PID=93927#93927 Edited by Cloverstack - 07-Apr-2011 at 02:08 |
|||||
![]() |
|||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||
Бидејќи вака лесно подели еден куп квалификации, ме интересира дали случајно беше на OUTBOX 2010, да видиш 10на одлични проекти на група наши современи архитекти во подем? Се работи за изложба на конкрусни трудови кои одговорните власти СВЕСНО БИРААТ да не ги прикажат на јавноста. Наместо да ја усмерите критика онаму каде е навистина потребна, не само што премижувате пред извртениот систем на вредности кој како општество го практикуваме, туку и јавно го подржувате притоа, единствено лоцирајќи ја одговорноста на архитектите кои според вас не треба да заработуваат за живот туку да се претворат во гладијатори кои ќе се борат да докажат...... што? Дека професијата и дипломата имаат вредност? Дека управувањето со животниот простор е одговорна работа која има далекусежни економски, социјални, демографски, енергетски и какви уште не последици? Да докажуваат работи кои се нормални во било која земја од развиениот свет? Не ми е целта да изигрувам адвокат на архитектите, тие си имаат голем дел од вината зошто не се подобро слушнати и разбрани. Но да спориме за вакви елементарни работи, небаре архитектурата е некаква експериментална споредна вуду дејност, па дури допрва треба да се етаблира, а како наука постои илјадници години е стварно.... ![]() |
|||||
![]() |
|||||
StreetStruck ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
![]() ![]() |
||||
Добро јас сум поделил куп квалификации, ти не подели, гледам огромна е разликата.
Нели не сме сите исти и не сите имаме исти вкусови, ставови, размислувања. Тоа за тебе што е добро можеби за мене не е и обратно. Значи мојов став автоматски е тапа, неоснован, извртен, а твојов е отворен, издржан, правилен итн. Јас што реков, дека не треба да заработуваат? Не прави ко да се на дното на општеството. Ја ти кажав им врне брат, а ти како сакаш мисли си. Друго, кој спомна нешто општо за архитектурата, нејзината вредност, постоење, па да држиме лекции тука. И на крај за ова властите СВЕСНО БИРАЛЕ да не им ги прикажат трудовите... Мене некој ќе ми даде ли шанса утре туку така? Гледам сите се вработивме, на сите ни е топ, на сите ни се пружи шанса. Ако е тиња, за сите е тиња!!! Излеговме од факултет и не пречекаа со отворени раце, така. Како не станав архитект, се заебав што отидов на електро. |
|||||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
|||||
![]() |
|||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||
За што сум поделил квалификации. Јас ги кажав овие генерализации?
Или само одговорив на нив?
![]()
Каква врска она што јас го реков со тоа кој каква шанса имал на индивидуално ниво. Јас зборувам за тоа дека од конкурсните трудови, инаку платени со наши буџетски пари, ние најчесто не гледаме ништо (имаше еден единствен случај со градска куќа Скопје каде трудовите беа презентирани). Истовремено архитектите постојано се кудат на форумов дека не нуделе алтернативи, а алтернативите постојат но се скриени од оној кој всушност треба да ги презентира. |
|||||
![]() |
|||||
StreetStruck ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
![]() ![]() |
||||
Не подели ти квалификации, јас поделив. Ти НАС не подели, се обраќаше во множина.
Пак ќе прашам кој спомна нешто општо за архитектурата. Зборам за архитектите во државава, а ти ја сврте како архитектурата е стара професија стара илијадници години итн., што воопшто не е спорно. И на крај, нишкава е за Филип Втори, така. Јас почнав да зборам за приватните инвеститори, а и таму (во приватниот сектор) исто така не гледам дека нешто се издвојува како градба, со чест на исклучоци. И јас ли сум крив за ова??? Но бидејќи се генерализираше и се воопшти темава, немој да мислиш дека јас ја одобрувам целата ситуација и атмосфера што владее тука. Тоа што институцииве се неспособни, корумпирани, изсељачени до максимум, мислиш дека на некој му е сеедно и го поддржува тоа. Но јас ли сум крив што САМИТЕ архитекти САМИ си ја подкопале позицијата со тоа што се поделиле САМИТЕ на две страни (да не ги спомнувам). |
|||||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
|||||
![]() |
|||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||
Во множина на тебе и lslcrew бидејќи имавте слични ставови. Нема скриено ВАС во мојот пост.
И јас зборував за нив и ти го дадов OUTBOX како практичен пример дека во земјава има архитекти кои знаат да практикуваат современа архитектура. Тоа беше одговор на оние делови кои ги болдирав во мојот претходен одговор до тебе.
Сосема си во право. Затоа погоре зборувам за извртен систем на вредности во општеството, никаде не правам дистинкција помеѓу приватниот и државниот сектор. Државниот сектор ја носи во секој случај далеку поголемата одговорност, но не би навлегувал сега во тоа.
Кој рекол дека ти си крив?
Како граѓани не треба да стоиме пасивно кога констатираме дека проблем има а колку што гледам се сложуваме дека го има. Затоа, не ми е јасна хајката по архитектите, кои колку и да биле криви, се далеку од главни причинители за сето ова што го дискутираме. П.С. Ти имав напишано многу поубав одговор но ми падна проклетиов Firefox пред да постирам ![]() |
|||||
![]() |
|||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||
Воопшто не е коректно оваа фатва што ја распишавте по Жан Митрев само затоа што на влезот ставил таква настрешница со доза на антика. Не сакам да верувам дека е идеолошки, одколку што стварно ве провоцира професионално или како и да е, естетски. Овој објект е еден позитивен пример. Состојбите во архиутектурата веќе и ми здосади да ги коментирам само може да се констатира една огромна дијаметралност од она што аархитектите би требало да го прават заради професионално достоинство. Неможам да генерализирам, но и за пејачка освен глас треба малку и убавина, а не па за архитект кој исто така има јавна дејност како и сите другио уметнички и треба малку да си ги знае и трасите по кои може да се пробие. Не зборам ни за виткање глава, ни за тезгарење туку да конечно станат јавни личности на професионален начин.Стварно ми е одмилена оваа дискусија но никаде не ја забележувам проактивната улога на макар еден архитект да покаже дека си го сака градот без да бара доход за тоа. Очигледно на факултетот од полнолетни личности вадат малотелни, се полага суета и инфериорност е изборен предмет.
Edited by lslcrew - 04-Apr-2011 at 17:42 |
|||||
![]() |
|||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||
ЛСЛ... ајде објасни со конкретни примери како сметаш дека еден архитект треба да биде „проактивен“. 1.... 2.... 3.... Бидејќи ја верглаш оваа генеричка теза, истовремено игнорирајќи ги фактите на терен, па можеби пропуштам нешто. |
|||||
![]() |
|||||
StreetStruck ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-Nov-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 415 |
![]() ![]() |
||||
Хаха нема везе, се разбравме.
Што ми беше зборот, нема хајка никаква, јас така сметам дека е. Погледни ги само колку неорганизирано, неединствено и несложно настапуваат. Место да настапат заеднички они си се плукаат и нивните излагања, преставувања и проекти паѓаат во вода бидејќи веќе немаат кредибилитет, затоа што изјавите им се од призмата на политиката, а не треба така да биде. Второ мене највеќе ми смета тоа што не успеавме, значи пишувам во множина намерно, да се избориме за тоа издржаното критичко мислење да биде тргнато настрана и да биде отпорно од партиските препукувања. Идеш на митинг на чело ти застанува некој политички полтрон, правиш изложба исто. Така е и со архитектите, градат став, но за мене тој став не држи вода кога ќе видам барем една политичка фигура која ја оцрнува целата работа со самата негова појава. Се појавуваат критичарите, на чело го гледаш Грчев, се појавуваат фалачите, на чело Вангел и обратно. Епа така ставот не се брани. И сеа глеј, јас и ти пишуваме и изнесуваме ставови, а тие што директно и најмногу се засегнати од целата ситуација се поделени, се вреѓаат, се плукаат, се разединети. Сите треба да се избориме, но секој треба да си го одработи својот дел. |
|||||
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
|
|||||
![]() |
|||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||
1. Нема јас сега да објаснувам што значи проактивност. Уште Аристотел објаснил дека човекот е зоон политикон. Ниту таксативно можам да импровизирам сега точки упатства по кои се станува полнолетен во сопствено понашање. За почеток плачки по телевизија не сакам воопшто и други активности од таков тип на покажување слабост. Конкурирање на конкурси вон пропишани програми на секој чекор да почнат и ако треба и да трубат на плоштад секој ден. Лепење и прќање ишарети со матни партии и организации ни под разно. Сериозно се обесчестени што наседнаа на тероијата дека Македонскиот народ не заслужува ниеден споменик, од тоа ќе биде потешко малку да се операт.
Уште еднаш, стварно ми е одмилена дискусијава што требало да прават. Нема ја трипати помал од нив да им кажувам што да праваат. Кога цело искуство и работен век не ги научило што допрва. Јас да сум власт еден ден, ама ич не ми е гајле, бетер него оваа власт ќе си проектирам по градов, на ваква фела. Кога гледам дека проаѓа, зашто па да не. Што ми падне на памет тоа. Озбилно, без иронија и зафрканција го пишувам ова. Edited by lslcrew - 04-Apr-2011 at 18:12 |
|||||
![]() |
|||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
||||
Што е тоа плачка по телевизии? Давање професионални аргументи во дебатни емисии? Каква тогаш треба да е формата.
Каков е тој конкурс вон пропишан програм?
Досегашното искуство укажува дека "матни партии и организации"="луѓето против Ск2014". Како се искажува тогаш легитимен став? Дали ова што го зборувам сега делува матно?
Кој е тој врховен суд кој вели што е чесно што е нечесно? Од кога имање свој став не е чесно и луѓе треба да се правдаат за тоа? И кој воопшто зборувал за таква теорија и кога таква теорија била евидентна во пракса?
Алал да ти е... без зафрканција го пишувам ова. |
|||||
![]() |
|||||
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
||||
Не знам колку е изложбата OUTBOX „фер“, во смисла дека никој не може да знае со сигурност зошто проектите се одбиени. Па има разни причини, како цена на коштање, несоодветни на тендерските очекувања, и други, зошто еден проект може да не биде прифатен.
Вака на купче демек „одбиените а супер проекти“, може бааги да не „испере“ во погрешна насока. |
|||||
![]() |
|||||
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
||||
Lugje ne zam sto vi e, pa se znaese deka kje se gradi vakov anticki objekt, uste od imeto i simbolot na objektot se znae.Jas navistina ocekuvav vakvo nesto
![]() |
|||||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 34567 8> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |