Археолошки Музеј / Архив / Уставен Суд

Originally posted by zabegan инаку луѓе, стварно не е ок во еден археолошки музеј да има копии на експонати од други музеи и реконструкции кои немаат цврста основа, може наопаку да се превртите да го докажете обратното и нема да ви успее историјата не ја познавам многу перфектно, но археолошки музеј знам што е и што треба да има во него, а тоа не се копии на артефакти кои не се во сопственост на музејот и восочни фигури без врскане ви е тоа некој културно-историски музеј посветен на македонската нација, туку е музеј посветен на македонските археолошки локалитети, без разлика од која култура се, се што ископано кај нас, треба да биде таму, а се што не е, не е ни наше, ниту пак имаме право за негова презентација... нити пак може да с ифантазираме за тоа како нешто изгледало и ексклузивно таа фантазија да ја претставиме како експоната ако артефакти кај нас се украдени и продавани, истите можат да бидат вратени по правна постапка... може пред да се брукаат и да бидат обвинети за плагијатура, да се погрижат прво да си ги вратат тие артефакти, ако не успеат, јебига, ќе треба да се задоволиме со тоа што го поседувамесаркофагот најпрво е глуп потег затоа што е артефакт кој не е пронајден кај нас, а приказната позади него не е научно потврдена, иако прифатена... навистина џабе се расправате

Ме интересира на која тоа приказна мислиш и тврдиш дека не е научно потврдена? )

Дали ти воопшто знаеш зошто се нарекува Александров Саркофаг?
Мислиш Александар бил погребан во него?

Ако мислиш така тогаш поприлично си забегал
Доста добро се знае историјата за Александровиот саркофаг.
Истата е потврдена од еминентни западни научници
Саркофагот е изработен некаде кон крајот на 4 век пне
Му припаѓал на феникиски благородник по име Абдалоним.
Истиот е назначен за крал на Сидон токму од Александар веднаш по битката на Ис од 333 г пне во која феникијците со помошта на Александар успеале да ја отфрлат персиската власт и да се ослободат.
Во таа чест овој феникиски благородник на својот саркофаг го издлабил ликот на Александар на два долги релјефни фризови и тоа во ловот на лавови и најубавиот со битката на Ис од 333 г пне.

Речиси сите научници се согласни дека по убавината е еден од артефактите кој на најживотолик и најверодостоен начин го претставува Александар и неговиот историски поход. Токму затоа и се нарекува Александров саркофаг. Токму и затоа е донесен во Македонија за да можат неговите историски успеси да бидат посведочени од народот во оваа држава.

Следен пат би ти предложил да прочиташ малку историја бар на википедија ако ништо друго. Вака делува стварно смешно и циркузантски да нафрлаш глупости ко од пред кооперација.

И уште нешто...
За твоја информација...
Археологијата е наука која го истражува матерјалното богатство со цел да го објасни потеклото и развојот на човековата историја низ дадени периоди во минатото.

Сакал некој да признае или не Александар е дел од историјата на оваа земја, и релјефните фризови на овој саркофаг се едни од најверодостојните артефакти кои во живо ни ја претставуваат античката историја на Античките Македонци, и те како заслужува да се најде во главниот град на државата која се нарекува Македонија.

Edited by MartiniMKD - 26-Oct-2014 at 23:08

А зошто не копија на мозаикот од Помпеја?

Аргеадите на латиница пишувале? Како антички Македонец очекував да прибегнеш кон твоето матично писмо, она на електро-инженерот проф. Томе Некојси што го дешифрирал Каменот на Розета.

Stop spamming.

Originally posted by MartiniMKD Originally posted by zabegan инаку луѓе, стварно не е ок во еден археолошки музеј да има копии на експонати од други музеи и реконструкции кои немаат цврста основа, може наопаку да се превртите да го докажете обратното и нема да ви успее историјата не ја познавам многу перфектно, но археолошки музеј знам што е и што треба да има во него, а тоа не се копии на артефакти кои не се во сопственост на музејот и восочни фигури без врскане ви е тоа некој културно-историски музеј посветен на македонската нација, туку е музеј посветен на македонските археолошки локалитети, без разлика од која култура се, се што ископано кај нас, треба да биде таму, а се што не е, не е ни наше, ниту пак имаме право за негова презентација... нити пак може да с ифантазираме за тоа како нешто изгледало и ексклузивно таа фантазија да ја претставиме како експоната ако артефакти кај нас се украдени и продавани, истите можат да бидат вратени по правна постапка... може пред да се брукаат и да бидат обвинети за плагијатура, да се погрижат прво да си ги вратат тие артефакти, ако не успеат, јебига, ќе треба да се задоволиме со тоа што го поседувамесаркофагот најпрво е глуп потег затоа што е артефакт кој не е пронајден кај нас, а приказната позади него не е научно потврдена, иако прифатена... навистина џабе се расправате Ме интересира на која тоа приказна мислиш и тврдиш дека не е научно потврдена? ) Дали ти воопшто знаеш зошто се нарекува Александров Саркофаг? Мислиш Александар бил погребан во него? Ако мислиш така тогаш поприлично си забегал Доста добро се знае историјата за Александровиот саркофаг. Истата е потврдена од еминентни западни научници Саркофагот е изработен некаде кон крајот на 4 век пне Му припаѓал на феникиски благородник по име Абдалоним. Истиот е назначен за крал на Сидон токму од Александар веднаш по битката на Ис од 333 г пне во која феникијците со помошта на Александар успеале да ја отфрлат персиската власт и да се ослободат. Во таа чест овој феникиски благородник на својот саркофаг го издлабил ликот на Александар на два долги релјефни фризови и тоа во ловот на лавови и најубавиот со битката на Ис од 333 г пне. Речиси сите научници се согласни дека по убавината е еден од артефактите кој на најживотолик и најверодостоен начин го претставува Александар и неговиот историски поход. Токму затоа и се нарекува Александров саркофаг. Токму и затоа е донесен во Македонија за да можат неговите историски успеси да бидат посведочени од народот во оваа држава. Следен пат би ти предложил да прочиташ малку историја бар на википедија ако ништо друго. Вака делува стварно смешно и циркузантски да нафрлаш глупости ко од пред кооперација. И уште нешто... За твоја информација... Археологијата е наука која го истражува матерјалното богатство со цел да го објасни потеклото и развојот на човековата историја низ дадени периоди во минатото. Сакал некој да признае или не Александар е дел од историјата на оваа земја, и релјефните фризови на овој саркофаг се едни од најверодостојните артефакти кои во живо ни ја претставуваат античкатаисторија на Античките Македонци, и те како заслужува да се најде во главниот град на државата која се нарекува Македонија.

Е токму тоа. Се нарекува Македонија. А ти како некој кој толку добро познава Историја/Археологија, па и со 4то одд основно некој, баш би знаел дека тој главен град нема никаква ама баш никаква врска со било која Македонија, освен со оваа денешнава.



Edited by Danndy - 27-Oct-2014 at 22:25

MartinMKD ти кажувам што е тоа „Национален археолошки музеј“, не намеравав да дискутирам за историја воопшто
ти може имаш поголемо познавање од историјата од мене, ама затоа очигледно појма немаш што е национален археолошки музеј... во него имаме право да претставиме артефакти кои се пронајдени на територијата на оваа држава, значи, наши локалитети, а не наша историја...

затоа и горе саркастично ти е пишано „А зошто да не и копија од мозаикот од Помпеја?“ (нека ми извини fichot за тоа што го ставам во дискусијава)

пред да се расфрлаш со гордост од својата историја, размисли малку за што служат конкретните културни институции во земјава и колку несериозно ја претставуваат историјата и културата со која се гордееш

и еве, ако сме толку историски горда нација, тогаш ќе се најдеше бареме еден паметен и доволно маж да се потруди да ги врати во земјава артефактите кои ни се бесправно одземени, можда немаше во археолошки музеј главен експонат да ни биде саркофаг пронајден далеку од границите на земјава


Edited by zabegan - 28-Oct-2014 at 00:12

Кој не видел музеј и овој му е добар.

Originally posted by fichot Мојот коментар беше насочен кон поставувањето копии. Инаку не би сметало и од Велигденските острови еден „камен“ да донесат ако можат*. Кога националните музеи/галерии по Лондон, Њујорк, Париз и сл. може да имаат експонати од сите меридијани зошто па нашиов не? И оригиналниот саркофаг не е во Турција, туку во Либан пронајден. Еве нека го вратат на Либанците сместа. _____________________ *) со тоа што секако би требал да биде соодветно означен во збирка експонати од таа и таа култура итн.

сега не значи дека треба да ги имитираме Англичаните и Парижаните или било кој друг... како прво, во своите најдобри години тоа биле империи кои му имаат направено неверојатна кражба на целиов свет, и според мене навистина е срамотно тоа што за еден Англичанец би било гордост тоа што носот од свингата во Гиза се наоѓа во негов музеј... и истото важи за било која друга земја, не го оправдувам таквото однесување каде и да е
а и ние сме тие кои се лутиме најмногу за крадени артефакти и присвојување на историја, а сега ние градиме археолошки музеј кој ни сам не знае што е и форсира одредена политика и покрај тоа што нема потреба од тоа...

најцивилизиран начин да изведеш претставување на својата култура и историја пронајдена како артефакти на други простори, е со специјални привремени егзибиции, и тоа со реални артефакти кои ќе ги донесат „на позајмица“ на одредено време, а не со копии... се друго е надвор од нормала

Мартин не знам зошто се објаснуваш. Ти кажаа луѓето на што имаме право - да претставиме тоа што сме го нашле на оваа територија на денешна Република Македонија. Тоа е опто познат факт и стандард во цел свет и нема простор за расправање. Јас дури би ги лимитирал поставките и на тие предмети најдени на оваа територија бидејчи може да ги испровоцираме соседите. Таке да јас би одел со некои општи артефакти како дрвена нараквица која ја носеле словенските жени, дрвена чаша од 19 век, капа со петокрака од безимениот јунак партизан и тн. И те молам не се споредувај со Англичаните, Французите, Русите, Бугарите, Египќаните, Камбоџанците и тн. Ова е Република Македонија држава создадена од Тито, со сиромашка историја која започнува во периодот кога словените со цевчиња решија да си се преселат на овие простори кои никој не ги сакаше. Во нашиот национален археолошки музеј има место само за макети од земјани куќички на словените и работите што ги споменав. Не знам зошто да се силиме? Па кои сме ние? милион и пол народ па ќе се правиме горди. Ти се молам.

Originally posted by zabegan сега не значи дека треба да ги имитираме Англичаните и Парижаните или било кој друг... како прво, во своите најдобри години тоа биле империи кои му имаат направено неверојатна кражба на целиов свет, и според мене навистина е срамотно тоа што за еден Англичанец би било гордост тоа што носот од свингата во Гиза се наоѓа во негов музеј... и истото важи за било која друга земја, не го оправдувам таквото однесување каде и да еа и ние сме тие кои се лутиме најмногу за крадени артефакти и присвојување на историја, а сега ние градиме археолошки музеј кој ни сам не знае што е и форсира одредена политика и покрај тоа што нема потреба од тоа... најцивилизиран начин да изведеш претставување на својата култура и историја пронајдена како артефакти на други простори, е со специјални привремени егзибиции, и тоа со реални артефакти кои ќе ги донесат „на позајмица“ на одредено време, а не со копии... се друго е надвор од нормала

Која историја тоа ние ја присвојуваме? Кои артефакти ги крадеме?
Дај малце не биди до толку напорен и вулгарен. На моменти дури и наликуваш на Папуљас Кофос и Маљас кога лупаат зелени на кои и нацистите би се зачудиле.

Античка Македонија си е потврден дел од историјата на македонскиот народ.

Преродбениците и револуционерите од 17 18 19 век како Коста Шахов Прличев Цепенков Сандански Карев Жинзифов Димитрија македонски и многу други националната свест на овој народ ја будеа со легендите за историјата на Александар и Филип

Првата легенда во зборникот на Миладиновци ти е легендата за Александар.

Кој си ти тоа да го спориш и со кое право?

Originally posted by kultuzin Па нормално дека е во Софија кога Бугарите краделе се што можеле од Македонија а тоа што неможеле го уништувале. Слично е и со Белград со тоа што Белград по мирен пат ќарил многу работи додека бевме една држава. Додека Грците по црни патишта купуват и ден денес се што можат. Ако на тоа се додаде незаинтересираноста на нашата држава во периодот по осамостојувањето јасно е зошто имаме само еден мал дел од нашето археолошко културно наследство зачувано.

Не сакам да влегувам во вулгарниот ти речник, но ке кажам само,дека ни има нешто украдено,ни нешто уништено. За справка - опроштаване на репарациите на Бугариja от страна на Jгославиjа. Тези артефакти беха дел от тези репарации.
Со два збора, НРМ сама се откажа от се тоа. Ако некоj смета,дека има правна основа за тоа-има суд.Да отвори постапка па да се види.

Моjaта главна поента беше-ставете акцент на реалното,а не на копиjaта. Нема смисла от копиja,кои немат историска вредност. Сигурен сум дека имате оригинални артефакти,а не тип мермерен саркофаг,копиjа.

Originally posted by CenterCityKid Ink, mojot post bese odgovor na prasanjeto na Z|evzek: Ахххх бе човеку. За каква историја ми зборуваш ? Отоманскиот период на овие простори започнува во 1371 год. Не зборувам за ексопонати од времето на револуционерната организација. Зборувам за експонати од времето на Крали Марко. Батали го Крали Марко "доволна" нека биде восочната фигура. Пред Марко се Волкашин, Углеша, Стрез, Делјан, Самоил, Климент, Наум и многу други. Каде се артефактите од словенскиот период? Или сепак музејот сака само да ги прикаже нашите анатички корени ? Znaci, covekot prasuva kade se takvite artefakti (srednovekovni, sto se odnesuvaat posle doagjanjeto na Slovenite). Ocigledno, vo Belgrad i Sofija. Ne deka sme gi imale nie, pa gi krieme, a sakame da pokazeme zamo anticki artefakti, tuku tie artefakti za koi covekov prasuva se vo Belgrad i Sofija. Tocno e deka mnogu povekje vo Sofija od toa sto se na linkovite. Kolku za ilustracija sakav da pokazam kade se otideni takvite artefakti kako sto toj posakuva da vidi. A za kopii, ne znam sto zboruvas, nema vo Skopje kopii od srednovekovnite artefakti sto se vo Sofija i Belgrad. Generalno, eden muzej treba da stava akcent na legalno zdobieni artefakti, a ne da izlozuva artefakti do koi se doslo pod somnitelni/neeticki okolknosti. Sobiranje na artefakti od crkvi za vreme na okupacija spagja vo taa kategorija na neeticki okolnosti. Porakata koja muzejot vo Sofija ja isprakja e deka e ok da se kradat artefakti za vreme na okupacija, ok e da se skrnavi kulturno nasledstvo na nekoj narod, i ok e da se izlozuvaat ukradeni artefakti bez tronka sram. Muzejot vo Sofija ne velici artefakti i istorija, tuku iskrivena etika - deka kradenje na artefakti za vreme na okupacija e ok. Toa, barem za mene, e mizerno, odbivno, sramno i sprotivno na se' za sto eden muzej treba da se stremi. Par voconi figuri tuka/tamu vo Skopje e vo najgolema mera smesno, no vo osnova benigno i vo nikoj slucaj ne e vo ista kategorija so ona sto pretstavuva muzejot vo Sofija.

Jaс разбирам сето ова. Jaс зборувам генерално,дека копиjaва немат историска вредност, те не са открити на тоа тло и не се поврзуват со се друго. Не сум мислем изклучиво на конкретни артефакти а генерално.
Както веке кажав,не знам зашто сакате да влегувате во правната основа на артефактите,кои са во Софиja,но отговорив доста jaсно,дека Македониja,како составен дел от Jгославиja се откажа от репарации,каде беха тези артефакти.
Ако некоj смета,дека нешто е украдено,за кое за мен лично нема основа за вакви тези, има суд, ком коj Република Македониja може да отправи своите бараниja.

Сите помали држави имат свои артефакти разпрснати по целиот свет.Тоа не е прецедант, не е нешто ново.Ако погледнеш, грците имат по целиот свет артефакти, ние имаме и во Лондон и во Парис и во Москва...тоа не е проблем и не гледам зашто сакате да го претворите во проблем. Тоа са били околностите во тоа време.

Доста се сомневам дека немате повеке артефакти подсе антиката,но прашане е дали уредниците на музеja сакат да стават акцентот тамо и да наполнат музеja со вакви експонати. Лично мое сомнение е дека целта е друга. Дано не сум во право.



Edited by ink - 30-Oct-2014 at 15:05