![]() |
![]() |
![]() |
Нуклеарна електрана? |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 56789 18> |
Author | ||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|||
|
||||
![]() |
||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|||
|
||||
![]() |
||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|||
Па не памтам баш дека Бугарите не прашаа за Козлодуј или Белене, ниту пак мислам дека Грците доколку решат да градат (дури и на сама граница) премногу ќе се возбудат за нашето мислење.
Ама сепак се слагам во делот дека ваков проект би го туркале само со некој партнер „тешкаш“, за превенција на сите можни видови главоболки, не само со соседите. |
||||
![]() |
||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|||
|
||||
![]() |
||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|||
|
||||
![]() |
||||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
|||
gledam deka ste diskutirale i porno za ovaa tema, ama momentalno nemam vreme da gledam po forumov, sega samo da go izrazam svoeto mislenje. Veke odamna imam izgubeno sekakvi iluzii deka ministrite i t.n strucna javnost se seriozni vo vaa tema. Kakva nuklearna centrala vo Makedonija? Dali se tie normalni? Toj proekt e totalno nevozmozen. Prvo od politicki pricini, ova e nestabilno podracje nevozmozno e da se obezbedi soglasnost od sosedite, ima golem bezbednosen rizik , pa do ekonomski, ekoloski, socijalni.... Toa e skapa investicija, ne veruvam deka nekoj ke dade povolen kredit. golemite igraci imaat mnogu poprofitabilni zemji, makedonija ima samo 2 milioni ziteli (mozda nema ni tolku) . Da ne zboram za nedostatok na strucna rabotna sila, mn lesno se proaga preku toa, ne moze da se obucat rabotnici za NC samo taka. Toa bara godini, ma i deceniii kontinuirano postoenje na nekoja institucaija koja ja ja sledi nukleranta energija. Ke se donesat strucnaci odstrana? Od kade? Toa e mn deficitaren kadar i sekoja zemja ljubomorno si go cuva. Ne sakam ni da go spomenuvam problemot so skladiranje i transport na radioaktivnoto gorivo. Za toa da se nosi vo stranstvo na obogatuvanje i recikliranje treba da se renovira zeleznickata mreza, samo da ja spomenam taa sitnica. Znaci da zaklucam, jas sum za nuklearni centrali, no ne vo Makedonija, i nena Balkanot. I mnogu me nerviraat politicarite i nekoi kvazi profesori koi ziveat vo oblaci i samo go zamajuvaat narodot. |
||||
![]() |
||||
La Linea ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
![]() ![]() |
|||
Не гледам иднина со ваков начин на размислување. А далеку дека овој проект е невозможен. Имено, во Југославија постоел план за изградба на 4 нуклеарни централи на нејзината територија : едната во Кршко, друга во близина на Белград, едната некаде на територијата на Босна мислам, и 4-тата во Македонија, точно во Мариово. Но со распадот на Југославија, НЕЦ во Македонија остана само како идеја која, како што поминува времето, станува единственото разумно решение кое што се наѕира на хоризонтот. Ќе набројам неколку факти: 1) Сиот јаглен во Македонија е нискокалоричен лигнит и слични неквалитетни јаглени, и резервите од истиот веќе забрзано се намалуваат. Проценето е дека за 20 годни веќе нема да имаме ниедно камче јаглен, така да изградба на ТЕЦ не доаѓа во обзир. Како додатна главоболка ќе биде тоа што копањето се подлабоко во земја значително ќе ја зголемува цената на јагленот. 2) Доколку се изградат сите можни хидроелектрани планирани во иднина, а тука спаѓаат Чебрен, Галиште, Бошков мост, Луково поле, Св. Петка како и Вардарска долина, инсталиранта моќност пак ќе биде околу 1000-1500 мегавати, што е страшно малку во споредба со цената која треба да се плати за да се реализираат овие мега-проекти. 3) Нафта, природен гас, мазут ќе ги снема за едно 30-40 години и не претставуваат опција за во иднина. 4) Сончева енергија и енергија од ветрот бараат исто така огромни инвестиции за скромни моќности и непостојани резултати. За геотермална воопшто и да не збориме. Овие 4 загрижувачки факти треба малку да не освестат дека ситуацијата е многу полоша одошто изгледа. Единствена надеж за енергетиката во Македонија е нуклеарна централа, а шпекулациите дека спасот бил во сончеви и хидроцентрали е во најмала рака несериозен. Релативно на Вардарска долина, НЕЦ во Македонија би бил ефтин проект, а ќе не обезбеди со електрична енергија за следните неколку децении и поради тоа треба најсериозно да се започне на проектот. Секако, тоа неможе да се изведе без претходно да се изградат Чебрен и Галиште, бидејќи како што знаеме потребни се водите од Чебрен за ладење на реакторот, но барем ќе можеме после тоа мирно да спиеме и натенане да си продолжиме со останатите проекти од енергетиката, како Вардарска долина. Како уште еден мал тривијален факт во полза на изградбата на нуклеарка е тоа што Македонија располага со свои резерви на уран, доволни за напојување на идниот НЕЦ за (не ме држете за збор) - 15-20 години. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ќе ти одговорам само на овој дел од постот за да се разбијат некои митови околу нуклеарка во Македонија и да покажам дека таа не само што е најповолното решение за во идинина, туку и единственото. Останатиот дел од постот е полн со зборење на памет и неоправдан песимизам и страв па и не би коментирал понатаму. Edited by La Linea - 13-Feb-2010 at 01:46 |
||||
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
||||
![]() |
||||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
|||
Не гледам иднина со ваков начин на размислување. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jас сакам МАкедонија да почне со раѕвивање на своја вселенска програма и до 2020 да испрати човек на месечината. Дали во вакво роматичарско размислување гледаш иднина? На оваа тема сум учествувал и на други форуми, не сакам да се повторувам, сум учествувал и во пар проекти, но овде само ке ја кажам својата теза во врска со нуклераните централи. Во светот тие забрзано се градат, дури и во земји во кои имаше мроаторијум за нив, како Велика Британија на пример. Масовно се градат и се планираат да се градат и во Кина, Русија, Индија, Финска гради огромна централа и.т.н. Се планира во следната деценија да почната да се градат 200 реактори. НО акде се градат тие? Во развиени земји кои можат да си ги дозвлат. Велиш дека на Македонија и треба ел енергија! Сите ке се согласиме со тоа. И ајде веднаш ке градиме нуклерака. Тоа најблаго реено не е сериозно. Може ние овде да се надмудруваме на форумов, но еден министер треба да внимава кога зборува за ваква деликатна и мн важна работа. Некако во исто време почна во сите земји во регионов да се зборува за тоа, сакат и србите да градат, Хрватите и Албанците заедничка близу до гранцата со Ц. гора... Дали е тоа случајоно?ПО мое длабоко убедување ниедна земја нема капацитет сама да узгради НЕЦ. А тоа што се планирало 4 централи во СФРЈ, ако воопшто тоа било сериозно планирање, одамна е одвеано од ветриштата. Ке ги повторам моите аргументи дека изградбата е нерелана: Балканот е политички трусно подрачје каде се реални можни диверзии врс истите. ПОсле сите случувања околу Иран и Северна Кореја тешко и една ѕемја од Балканот да добие доѕвола од мегународната ѕаедница. изградба е прескапа и ке ја доведе државата во економска и технолошка ѕависност. Ние не можеме да произвесуваме ниту да преработуваме нуклеарно гориво. Нема место ни каде да се складира, тоа треба да се носи некаде (Франција, Русија) на преработка а тоа еризично. Или мислиш дека Мариово е одлично како нуклерана депонија?! МНогу ми е смешна тезата дека имаме резерви на нуклерано гориво. Уранијум има секаде во земјинат акора, но друго е праашњето дали е секаде исплатливо тој да се вади. Инаку досега големите рударски компании веке ке почнеа со користење. Тука се согласувам со тебе, тоа е тривијално прашање. Немаме стручен кадар за водење на нуклерка, и ке одам и чекор подалеку немаме ниту потребен морал и одговорност за преземање на таков чекор. Она што можеме, т.е. што може надлежното министерство да направи е, иако звучи излитено да донесе Стратегија во која точно ке се утврди колку ел енергија ке и треба на Македонија во наредниот период, ке се донесе одлука дали и понатака ке се субвенционира ел енергија за Фени, јегуновце и останатите од металната индустрија, колку енергија може да се заштеди, преку вложувања во преностниот систем, дистрибутивната мрежа, поголема енергетска ефикасност и сл. Тоа со реѕервите на јаглен во најмала мерка е контраверзно прашање, некогаш него го нема, па ке прочитам изјава дека во македонија резервите се далеку од исцрпени, тоа треба навистина одговорно да се утврди. Обновливата енергија не може да го реши недостатокот, тоа е точно, може само малку да припомогне, но сепак треба да се продложи со нивен разој, мој фаворит е биомасата. Во хидроцентралите има погочем потенцијал, и тој треба до крај да се искористи, тоа е врзано и со регулацијата на водниот режим во земјава потребен и заради претстојните недостатоци и од вода предизвикан од глобалното затоплување. Проблемот е навистина сложен и нема единствен одговор. Ситуацијата навистина е полоша отколку што изгледа и не можеме никако мирно да спиеме. МОжеби идејата за нуклерака изгледа лесна и заводлива, но таа идеја тука не е реална и остварлива, и наметување на расправа само се губи време и средства QUOTE] |
||||
![]() |
||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|||
Вакви мислења од старт дека ние сме тука некои варвари втора класа неможе да биде подлога врз која што ќе се планира енергетска политика на државите тука. Од старт да се прогласиме дека не можеме, такво мислење не признавам, а не сме се ни обиделе. Најдобра комбинација на Македонија и е да си одбере конзорциум од неколку ецропски или америкнаски (би преферирал американски) компании и во заеднички проект со Македонија да се изгради таква централа. Ќе имаме од кај да влечеме искуства, стручњаци за обучување, политичка заштита и слично.
|
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|||
![]() Се е тоа убаво но... Зошто би сакале Европски (или Американски) компании да влегуваат во таков проект во Македонија? Иако ни јас не се сложувам со ненад дека идејата за нуклеарна централа треба да се отпише, мислам дека тој внесе навистина добри аргументи во целава дискусија. Мислам дека се сведува на следното... Ако сакаме да имаме нуклеарна електрана за едно 30 години, процесот мора да почне уште веднаш. Преку сериозни припреми, анализи, обуки, едукација, градење на институции и мал милион други работи но и припрема на теренот за подготовка за етаблирање на проектот на меѓународно ниво. Особено што го спомна моментот дека тоа дека сме варвари неможе да биде аргумент мора да се научиме да ги гледаме работите пошироко. Белене е реално пропуштена шанса каде требаше да си подадеме рака со Бугарите и да покажеме дека може да се издигнеме над нашата балканска некултура за вакви клучни работи. Доколку Црна Гора и Албанија сериозно го размислуваат заедничкиот проект тука апсолутно треба да се заинтересираат и Македонија па и Косово. Ние сме сите мали земји кои немаме капацитет едноставно да туркаме вакви работи. Ако го земеме и аргументот на ненад дека сме нестабилно подрачје, сметам дека од тој аспект Албанија е совршената локација бидејќи има одлични перспективи да стане развиена и просперитетна земја а помалку или повеќе ги има решено своите политички проблеми. Дополнително, имаат и прилично поволна хидрологија за да се направи една замшана централа од која бенефит би имале сите. Сепак да повторам, ако навистина сметаме дека за 20-30 години ќе снема јаглен и не чека мрак, мора ВЕДНАШ да почне да се работи сериозно на еден ваков проект а не сето тоа да биде во форма на површни политичко-популистички памфлети кои ќе прострујат од време на време низ медиумите. На тоа ниво, метафората на ненад со вселенската програма беше апсолутно на место. Edited by pbanks - 13-Feb-2010 at 17:23 |
||||
![]() |
||||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
|||
Со ЛСЛ и прано не сме се разбирале. Далеку од тоа дека мислам да ние сме варвари. Сакам само размислувањата да ги градам на реални основи. Енергетската стабилност е сериозна работа и нема тука инаетење и паушални оценки. Конзорциум звучи добро но не верувам дека има заинтересирансот од нивна страна, евентуално би биле заинтересирани можеби русите, пуштаа некакви пробни балони да градат во Србија. Или некогаш Кина кога ке ја освои технологијата. За мене е најизводливо да се вклучиме во некаква регионална централа која евентуално би се градела некаде на Балканот. Тоа со Белене беше добра идеја, Ставрески нешто и преговараше со Бугарите, но изгледа дека условите биле неприфатливи за нас. Како држава ни се врзани рацете, не можеме сами да ја изградиме, ма колку се обидувале, а мали се изгледите тоа да ни падне од небо. Потполно се согласувам со пбанкс дека треба веднаш да се работи сериозно но во сите насоки и да се разговара за сите реални опции. Мислам дека имаме резерви во областите кои веке ги наведов. И мало појаснување заедничка електрана размислуваат да градат Албанија и Хрватска близу на реката Бојана која пак е локација близу до границата со Црна Гора која има донесено мораторијум за градење на атомска централа, па тие се протиставуваат на тоа решение. А без нивна согласност целиот проект пага во вода. |
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|||
![]() Не е само Бојана, тука е и Дрим кој токму зимава го покажа својот вистински хидропотенцијал (на лош начин). Албанија има и огромни акумулации како што е Коман. Значи локациски не верувам дека постои проблем, макар таа локација била и Мариово само треба да има добра волја или сенс за соработка. |
||||
![]() |
||||
Korsis ![]() Senior Member ![]() ![]() БАНИРАН Joined: 09-Feb-2010 Location: Бугарија Online Status: Offline Posts: 102 |
![]() ![]() |
|||
Не знам дали воопшто идеjата за македонско-бугарска нуклеарна соработка некогаш била во фаза на конкретни и стручни преговори. Барем jас не помнам такви информации во бугарските медиуми. Сите податоци беа само за општ политички предлог и ништо друго. |
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|||
![]() Во право си
|
||||
![]() |
||||
La Linea ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
![]() ![]() |
|||
Ова неколку пати од различни членови се спомна како аргумент против изградбата на НЕЦ
Колку што јас знам, на Балканот постојат 3 нуклеарни централи: Кршко во Хрватска(изградена 81), Чернавода во Романија(80-тите) и Козлодујв во Бугарија(67-ма) - во просек 25 годишна историја на раководење нуклеарни централи. Романија планира доизградба на нови реактори, и во тој проект учествуаат звучни имиња како RWE и Арчелор Митал. Во изградба е една(Белене), а останатите земји размислуваат за изградба на нови централи, меѓу кои е и Албанија! И додека кај нас стравот ќе ни го чува лозјето, останатите земји ќе си работат на тоа да си обезбедат сигурна иднина и понатамошен развој на нивните земји. Значи, Балканот се покажал како дораснат за ваквите проекти и не сметам дека компаниите како RWE и Сименс ќе ја подржуваа изградбата на овие централи доколку сметаа дека со нив ќе раководат каубојци од дивиот запад. А не сметам дека случувањата во земјите како Иран и Северна Кореја ќе се одразат кај нас - ситуацијата кај нив е скроз различна и станува збор за различна закана.
Не се сметам компетентен да зборам за економската и технолошката зависност која ќе настане по изградбата на нуклеарна централа, но сигурен сум дека тоа е цена која ќе мора да ја платиме ако не сакаме да се доведеме во многу понезгодна положба. Само не заборавај дека не збориме за 2000 MW централа како што е Белене, туку половина од тоа. А до некаде и ти е оправдан стравот за складирањето на нуклеарното гориво - тоа е скап процес што ако се одвива на наше тло ќе бара огромни инвестиции, но искуствата од Бугарија и Романија сигурно ќе се покажат како корисни и затоа мене тоа не ми е главниот страв. И не ја исклучувам варијантата Мариово да биде нуклеарна депонија, потребно е тлото да ги има потребните геолошки карактеристики, а ние да ги имаме потребните пари.
Факт е дека забрзано се трошат нашите резерви на јаглен и не го сметам за контроверзно прашањето: Осломеј се исцрпи, исто и Суводол. Остана само Брод-Гнеотино, а тамошните резерви не се охрабрувачки. Можеби додатни истражувања ќе откријат некои мали резерви на јаглен, но тоа нема да значи дека експлоатацијата на овие резерви ќе биде економски оправдана ниту па дека експлоатацијата ќе биде изводлива.
Потполно се слагам! За жал, не верувам дека постојат толку добри мерки кои ќе ја елиминираат потребата од изградба на нуклеарна централа - напротив, ваква стратегија(која веќе ја изработи МАНУ), само ќе ја потврди потребата од една. Тука нема ништо романтичарско, се работи само за борба за опстанок и не смее изградба на нуклеарка да биде табу тема за една држава која планира да го батали епитетот „земја во развој“. Edited by La Linea - 14-Feb-2010 at 03:02 |
||||
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
||||
![]() |
||||
ovaj_stariov ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 02-May-2008 Location: Prilep Online Status: Offline Posts: 1321 |
![]() ![]() |
|||
![]() Samo da te popravam za Belene,seuste ne se gradi,vo Bugarija ima golema rasprava dali objektot e isplatliv,poslednite izjavi od bugarskata vlada ne bea mnogu ohrabruvacki,duri se zboruvase za celosno otkazuvanje od proektot. |
||||
build.mk, гради форумска историја
|
||||
![]() |
||||
La Linea ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
![]() ![]() |
|||
Белене одамна е почната со изградба, но точно е дека проектот е замрзнат поради тоа што не се обезбедени потребните финансии. Јас најискрено се надевам дека ќе доизгради и доколку сеуште постои шанса, да се приклучиме и не е толку лоша идеја. Дали некој знае како ќе се распределува моќноста и колку пари ќе ја чини тоа Македонија? |
||||
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
||||
![]() |
||||
Мартин ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 04-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 366 |
![]() ![]() |
|||
Не разбирам која би била придобивката за Македонија кога би учествувала во, да речеме Белене на пример.
Како јас резонирам: на Македонија и се потребни нови енергетски капацитети која би ги градела на својата територија, за да го намали увозот на електрична енергија од надвор. Зарем вложувањето во таков проект не би било речиси исто како увозот? Ако е целта да ја направиме Македонија колку што е можно енергетски независна, тогаш повторно не разбирам како би го направиле тоа кога би инвестирале во туѓа нуклеарна централа? |
||||
![]() |
||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|||
Јас сум еден од оние кои цврсто стојат до тезата "Секој на своето со почит кон туѓото". Следствено на ова ако не сме способни само да си менаџираме енергетска политика и други политики што уопште сме правеле држава. На балканот ова може многу добро да се реши со колективен договор за неправење проблем околу изградба на вакви капацитети, макар што и без тоа не гледам некој посебен проблем. Сомнежот е поголем одколку шото реално некој на некого направил проблем. Диверзантски потег кон нуклеарка, значи диверзија контра себе, така да не верувам дека некој ттука на балканов размислува до толку непромислено да би се лишел и себе за до толку да наштети у комшии и стварно веќе вакви аргументи мислам дека се ван памет. Јас усм против Македонија да учествува во било какви проекти ван нејзина територија, покрај низа историски последици. Поголема е опасноста балканов да се прекрои и Македонија да остане со куси ракави (или екоја друга држава) одколку да некој минира нуклеарка, што е ван памет да некој минира нуклеарка на неполни триста километри од дома.
Околу ѓубре неколку пати сум пишувал и пак ќе напишам, низ свет има држави на кои им се плаќа да складираат вакво ѓуре по стари длабоки рудници со два метра цеменсто и метро олово околу така да си постои пазар на губришта на нуклеарен отпад. Околу горивото. Македонија воопшто и немора да копа уранииум. Може да си купува веќе збогатен од странство, а свјото ионака до сега можела да го продава, а и не гледам зашто би морал да биде тој истиот што ние би го користеле. Продаваш патлиџани и викаш е сега од овие истиве патлиџани сакам кечапо, ама од истите. Еве вака со прост пример да разбијам небулози околу гориво. Има значи пазар за збогатен и за суров ураниум, двата се одвоени и независни. Македонија никогаш и не планирала да збогатува ураниум. |
||||
![]() |
||||
Korsis ![]() Senior Member ![]() ![]() БАНИРАН Joined: 09-Feb-2010 Location: Бугарија Online Status: Offline Posts: 102 |
![]() ![]() |
|||
Не е точно. Вистина е дека германските и француските инвеститори се откажаа од проектот, но Русиjа понуди целосно финансирање. Проблемот е во тоа што бугарската влада не сака да гради нуклеарна централа само со руски пари, а исто така не сака во период на криза да дава бугарски државни пари. Затоа проектот е замрзнат, не се гради ништо. Одамна изграденото на теренот не е употребливо за новите технологии и мора да се почнува од почеток. Од друга страна бугарската влада бара нови политики во нуклеарното развитие, една од главните идеи е да се изгради нов блок во Козлодуj, каде по затворањето на блокови 1-4 постои неискористена инфраструктура.
Ако Македониjа инвестира во нуклеарна централа на бугарска териториjа, таа нема да биде "туѓа" бидеjки Македониjа ќе добие дел од централата. Исто така ако Македониjа инвестира во бугарски нуклеарен проект, проблемите со меѓународната легитимност, стандардите за безбедност, стручниот кадар, нуклеарниот отпад и така натаму ќе бидат многу полесно решени. Но... сепак мислам дека таква соработка не е можна барем во блиска иднина, зошто македонско-бугарските политички односи не се баш наjдобри. |
||||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 56789 18> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |