![]() |
![]() |
![]() |
Хералдика и вексилологија |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 678910 11> |
Author | ||
Teglarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 15-Nov-2012 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 569 |
![]() ![]() |
|
Не дека треба да биде лавот, но ова е катастрофа, како јајценце е. ![]() |
||
![]() |
||
Џоле ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15368 |
![]() ![]() |
|
Не се работи толку за обликот, колку за симболите што се прикажани - сонцето, како препознатлив симбол на Македонија (во стил „исто сонце сите нè грее“ итн.), Шар Планина, реката Вардар... Плус, може да се додаде уште нешто, карактеристично за земјава и за нејзините жители. Хрватот што го „осмислил“ овој грб изјави дека секогаш кога ќе слушне за Македонија, првата асоцијација што му доаѓа на ум е сонцето. Кој човек помислува на лав кога ќе се спомне Македонија?
|
||
За сè има вторпат
|
||
![]() |
||
FoSsiL ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
![]() ![]() |
|
Абе јас веќе постирав предлог сличен на овој за државен грб, еве го пак:
![]() Edited by FoSsiL - 14-Dec-2014 at 18:31 |
||
Македонија - Земја на чудата!
|
||
![]() |
||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
|
Тоа е проблемот, што досега јавноста мислеше дека „оригиналните бои“ се златен лав на црвена основа, што е мисконцепција која произлегува од фалинките во книгата на Матковски. Имено, кога го анализира македонскиот грб кај Орбини (1601), каде македонскиот грб е јасно означен на четвртата позиција (втора колона, втор ред), Матковски вели дека иако цртежот е без боја (линиски е), македонскиот грб е златен лав на црвена основа, што е директна грешка, бидејќи на сите останати познати илирски композитни грбови, грбот на четвртото поле е секогаш (без исклучок!) со црвен лав на златно поле. Потоа, Матковски по автоматизам вели дека македонскиот грб (заедно со останатите) е превземен од Орбини во делата на Charles du Frense (1680) и во книгата „Heraldicae Regni Hungariae Specimen“ (1766). Намерно или не, тој направил грешка, со која влијаел на крајниот резултат на истражувањето - неговиот заклучок дека македонскиот грб треба да е златен лав на црвена основа. Ако ги преброиме повторно, испаѓа дека всушност црвениот лав води наспроти златниот со 13:11. Повторувам, нема „правилен“ и „погрешен“ грб од грбовниците, бидејќи сите тие биле припишани, не вистински грбови на Македонија. Ние сега го правиме изборот која од тие комбинации ќе биде „правилниот грб“. И да, по блазон сегашниот предлог е идентичен со апликацијата на знамето на Разловечкото востание (огнен лав на златно поле). Цртежот може, и немора да биде ист, од хералдичка гледна точка цртежот не е толку битен. На крајот на краиштата, и да се усвои сега грбот, по неколку години ако се направи нов цртеж, тоа нема да биде менување на самиот грб, туку на емблазонот (цртежот). |
||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
||
![]() |
||
one1 ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 13-Mar-2013 Online Status: Offline Posts: 416 |
![]() ![]() |
|
Ни треба европски грб не ни треба пеинт слика како грбов горе. Лавот е сосема одличен избор ќе биде грб на Европска Унија Република Македонија но и грб не само на иднината туку и на минатото и на сите што живееле на овие подрачја.
|
||
![]() |
||
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
не ги разбирам ваквите ставови, лавот треба да е гордост на македонската култура, ама го ставаме затоа што го има цела Европа? ...одлучете се, или едниот филм ќе си го тераме, или другиот Edited by zabegan - 14-Dec-2014 at 23:00 |
||
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
||
![]() |
||
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
|
||
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
||
![]() |
||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
|
Можеби не звучи логично, но така е во хералдиката. Најбитен е блазонот (описот), не е емблазонот (цртежот).
|
||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
||
![]() |
||
markoboj ![]() Newbie ![]() Joined: 20-Mar-2011 Location: Praha Online Status: Offline Posts: 33 |
![]() ![]() |
|
Настрана Матковски, што правиме што скоро сите илинденски представи на Лавот е црвена позадина, златен лав? http://marpedia.blogspot.cz/2014/12/18-20.html И зошто денешниот грб да одстапува од илинденската, и традицијата на НОБ, каде секогаш позадината е црвена, а објектот/симболот е златен? Инаку јас предлогов го поддржувам, и го гледам како компромис за три работи: Златен лав на црвена основа е грб на партија (сите македонци не го сметаат за свој) и грб на друга држава, па не можеме да го користиме истиот опис/блазон (иако графички би се разликувале). 2. Потребен ни е грб кој има подлабока историска основа, грб под кој македонци гинеле (во ноб се гинело под петокраката а не под денешниот грб кој е компромис на времето). Единствен таков симбол е лавот и петокраката. 3. Нема потреба да го повторуваме сонцето и на знамето и на грбот. Тоа е евидентно за многу европски земји. |
||
„Шчо напраифме и шчо требит да праиме за однапред?“ Мисирков
|
||
![]() |
||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
|
Знае ли некој зошто на австрискиот грб има срп и чекан? Зошто никој не ги смета овие симболи за комунистички?
И зошто грбот на Азербејџан се смета за комунистички, а грбот на Италија не? ![]() ![]() ![]() Edited by phenomenon - 15-Dec-2014 at 10:48 |
||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
||
![]() |
||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
|
Повторувам по незнам кој пат, не постои "правилна" или "погрешна" комбинација на бои, факт е дека двете се користеле. Впрочем, во вториот пасус сам си одговараш на прашањето, логиката ти е сосем точна ![]() |
||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
||
![]() |
||
markoboj ![]() Newbie ![]() Joined: 20-Mar-2011 Location: Praha Online Status: Offline Posts: 33 |
![]() ![]() |
|
Па иако е компромис, предлогот на владата, јас гледам два проблема во него: Не е популарен меѓу Македонците, односно е непознат симбол. И другото е што со овој симбол никогаш нема да се идентификуваат Албанците, Турците, Ромите и Власите со него. До некаде се во право ДПА што викаат дека ова е моноетничко решение. Молам за коментар од аlexgizh и од другите овде. Инаку јас се` би дал да биде лавот сам на грбот. Ама реалноста е дека Македонија е мултиетничка држава, дури и по устав. |
||
„Шчо напраифме и шчо требит да праиме за однапред?“ Мисирков
|
||
![]() |
||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
|
Во врска со грбот на Австрија, остекогаш имало (и има) поделени мислења за вклучувањето на српот и чеканот (кои го носат истото значење како и кај социјалистичката амблематика, т.е. срп за земјоделието и чекан за индустријата). Амблемот на Азербејџан не е ниту хералдички ниту пак спаѓа во класичната советска амблематика, туку е повеќе како "печат" (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:National_seals). Амблемот на Италија дели многу со советската амблематика. Овој амблем го користи владата, а интересно е што морнарицата го користи композитниот хералдички грб составен од грбовите на морските републики Венеција, Ѓенова, Амалфи и Пиза. Овој грб истотака користи мурална круна (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/CoA_Marina_Militare_Italiana.svg/120px-CoA_Marina_Militare_Italiana.svg.png). |
||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
||
![]() |
||
markoboj ![]() Newbie ![]() Joined: 20-Mar-2011 Location: Praha Online Status: Offline Posts: 33 |
![]() ![]() |
|
Една дебата, со многу слаба одбрана на лавот како земски симбол на Македонија:
http://libertas.mk/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-24%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE/ За прв пат се споменува, според мене, директната причина зошто лавот не е избран за државен симбол од НОБ. Највеќе зашто под знакот на лавот (бугарската окупација 1941-45), голем дел на недолжни Македонци биле осудувани и убивани, најчесто оние поврзани со комунистичкото движење и НОБ. Тоа го образложува представникот од борците на НОБ - Трајче Грујовски. Секоја почит. Албаниот историчар Рамадар Рамадани, дава два предлога: 1. Сите етникуми да бидат претставени со свој симбол во круната на лавот, како што се претставени регионите на Хрватска во хрватскиот грб. Може ли некој да склопи графичко решение, да видиме како изгледа со симболите на Албанци, Турци, Роми, Срби и Македонци како рамноправни граѓани? 2. Да се избере грб што никому ништо не му симболизира (Босанско, Косовско или Кипарско решение), што според мене е решение на замрзнати/нерешени конфликти, и обезличување на борбата на Македонскиот народ како носител на денешната држава. Исто така се продолжува да се споредува предлог грбот со грбот на Бугарија (?! не знам колку треба да се објануваме дека се многу различни еден од друг), и грбот на ВМРО (што покажува дека ВМРО му направи одромна штета на земскиот грб со превземањето како нивен симбол). Edited by markoboj - 16-Dec-2014 at 11:56 |
||
„Шчо напраифме и шчо требит да праиме за однапред?“ Мисирков
|
||
![]() |
||
Macedonicus ![]() Senior Member ![]() ![]() Google Maps: Regional Expert Joined: 29-May-2011 Location: Czech Republic Online Status: Offline Posts: 398 |
![]() ![]() |
|
Етнички симболи на етничките заедници во Земјава: Албански, Турски, Бугарски, Српски и Ромски. Бугарскиот намерно е во средина за да бидат сите задоволни, ем црвен ем жолт лав
![]() ![]() |
||
ಠ_ಠ
|
||
![]() |
||
Џоле ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15368 |
![]() ![]() |
|
![]() Многу прашања се отвораат. |
||
За сè има вторпат
|
||
![]() |
||
markoboj ![]() Newbie ![]() Joined: 20-Mar-2011 Location: Praha Online Status: Offline Posts: 33 |
![]() ![]() |
|
![]() ![]() 1. Дали може место кулите од „Кале“, да се заменат со хрватското решение. Некако кулите, односно целата круна не е потребна, е одвишна. ![]() 2. без бугарски грб те молам, „нема бугари во Македонија“ ![]() |
||
„Шчо напраифме и шчо требит да праиме за однапред?“ Мисирков
|
||
![]() |
||
Macedonicus ![]() Senior Member ![]() ![]() Google Maps: Regional Expert Joined: 29-May-2011 Location: Czech Republic Online Status: Offline Posts: 398 |
![]() ![]() |
|
![]() ![]() Е ова добро ќе го личи за на пасош, башка може да се напраи беџ за на ранец, се во едно си има ![]() Edited by Macedonicus - 16-Dec-2014 at 14:27 |
||
ಠ_ಠ
|
||
![]() |
||
markoboj ![]() Newbie ![]() Joined: 20-Mar-2011 Location: Praha Online Status: Offline Posts: 33 |
![]() ![]() |
|
Не би рекол. Во грбот би влегле само тие што се официјално над 1% од населението. Другите етникуми може да се стават во текстот/блазонот што го опишува грбот, исто како во уставот на РМ. Графички не може сите да се претстават, а власите на пример немаат ни знаме/грб. |
||
„Шчо напраифме и шчо требит да праиме за однапред?“ Мисирков
|
||
![]() |
||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
|
Убаво сте ме изнасмеале
![]() |
||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 678910 11> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |