Хералдика и вексилологија

Не се работи толку за обликот, колку за симболите што се прикажани - сонцето, како препознатлив симбол на Македонија (во стил „исто сонце сите нè грее“ итн.), Шар Планина, реката Вардар... Плус, може да се додаде уште нешто, карактеристично за земјава и за нејзините жители. Хрватот што го „осмислил“ овој грб изјави дека секогаш кога ќе слушне за Македонија, првата асоцијација што му доаѓа на ум е сонцето. Кој човек помислува на лав кога ќе се спомне Македонија?

Originally posted by zabegan па технички гледано и ние имаме секакви проблеми при поставувањето на национални симболи, дали се внатрешни или надворешни, сееднои исто така, мислам дека многу луѓе треба да се соочат со реалноста дека на нас ни е поминат возот за многу работи... ако никој не сакал да го смени грбот кој го имало во грбовниците со оригиналната боја, пред да го превземе Бугарија (мислам дека беше 1998?), тогаш зошто би ја менувал неговата верзија денес, кога е касно?само добиваш модификувано решение кое не тоа на кое се повикуваш, и онака не можеш да го искористиш симболот со поголема доза на национлана гордости онака не менува ништо тоа дали симболот има традиција или не... симболот служи за утврдување на денешното постоење на државата, а не за гордост или за утврдување на потеклото на нацијатазатоа и немам против тоа некој да дизајнирал нов грб, затоа што за 200 години некој друг ќе гледа на него како традиција, само што разликата ќе биде во тоа што воопшто нема да биде дискутабилен и ќе се знае што претставувал и кој го користелили еве ако мораше да биде лав, зошто не копија на тој од Разловечкото востание во хералдичка верзија?и јас лично, иако вака дискутирам на темава, не сум многу засегнат од тоа како ќе изгледа грбот, се додека не е социјалистички и е утврден... и онака ретко ќе го сретнувам во секојдневен живот или барем нема да му обрнувам внимание.. чисто ми е интересно тоа дека имаме и други опции, ама повторно заглавуваме со нашата најголема болка историјата, која уште не сме свесни дека ја создаваме и ние, иако не сме од небо паднати, нормалноинаку, за болдираново... не постои такво нешто како земја која нема историја, дури и да е вештачки создадена во политичкиов свет, територијата и народот имаат историја... а ако гледаме на историјата на државата и нацијата, тогаш што да кажеме за нашта, која е прилично млада?

Тоа е проблемот, што досега јавноста мислеше дека „оригиналните бои“ се златен лав на црвена основа, што е мисконцепција која произлегува од фалинките во книгата на Матковски. Имено, кога го анализира македонскиот грб кај Орбини (1601), каде македонскиот грб е јасно означен на четвртата позиција (втора колона, втор ред), Матковски вели дека иако цртежот е без боја (линиски е), македонскиот грб е златен лав на црвена основа, што е директна грешка, бидејќи на сите останати познати илирски композитни грбови, грбот на четвртото поле е секогаш (без исклучок!) со црвен лав на златно поле. Потоа, Матковски по автоматизам вели дека македонскиот грб (заедно со останатите) е превземен од Орбини во делата на Charles du Frense (1680) и во книгата „Heraldicae Regni Hungariae Specimen“ (1766). Намерно или не, тој направил грешка, со која влијаел на крајниот резултат на истражувањето - неговиот заклучок дека македонскиот грб треба да е златен лав на црвена основа. Ако ги преброиме повторно, испаѓа дека всушност црвениот лав води наспроти златниот со 13:11. Повторувам, нема „правилен“ и „погрешен“ грб од грбовниците, бидејќи сите тие биле припишани, не вистински грбови на Македонија. Ние сега го правиме изборот која од тие комбинации ќе биде „правилниот грб“. И да, по блазон сегашниот предлог е идентичен со апликацијата на знамето на Разловечкото востание (огнен лав на златно поле). Цртежот може, и немора да биде ист, од хералдичка гледна точка цртежот не е толку битен. На крајот на краиштата, и да се усвои сега грбот, по неколку години ако се направи нов цртеж, тоа нема да биде менување на самиот грб, туку на емблазонот (цртежот).

Originally posted by one1 Ни треба европски грб не ни треба пеинт слика како грбов горе. Лавот е сосема одличен избор ќе биде грб на Европска Унија Република Македонија но и грб не само на иднината туку и на минатото и на сите што живееле на овие подрачја.

а за себе грб си правиме, или да импресионираме некоја си таму  wanna be илуминати држава?
не ги разбирам ваквите ставови, лавот треба да е гордост на македонската култура, ама го ставаме затоа што го има цела Европа? ...одлучете се, или едниот филм ќе си го тераме, или другиот



Edited by zabegan - 14-Dec-2014 at 23:00

Можеби не звучи логично, но така е во хералдиката. Најбитен е блазонот (описот), не е емблазонот (цртежот).

Знае ли некој зошто на австрискиот грб има срп и чекан? Зошто никој не ги смета овие симболи за комунистички?
И зошто грбот на Азербејџан се смета за комунистички, а грбот на Италија не?







Edited by phenomenon - 15-Dec-2014 at 10:48

Originally posted by alexgizh Originally posted by markoboj Настрана Матковски, што правиме што скоро сите илинденски представи на Лавот е црвена позадина, златен лав? http://marpedia.blogspot.cz/2014/12/18-20.html И зошто денешниот грб да одстапува од илинденската, и традицијата на НОБ, каде секогаш позадината е црвена, а објектот/симболот е златен? Инаку јас предлогов го поддржувам, и го гледам како компромис за три работи: Златен лав на црвена основа е грб на партија (сите македонци не го сметаат за свој) и грб на друга држава, па не можеме да го користиме истиот опис/блазон (иако графички би се разликувале). 2. Потребен ни е грб кој има подлабока историска основа, грб под кој македонци гинеле (во ноб се гинело под петокраката а не под денешниот грб кој е компромис на времето). Единствен таков симбол е лавот и петокраката. 3. Нема потреба да го повторуваме сонцето и на знамето и на грбот. Тоа е евидентно за многу европски земји. Повторувам по незнам кој пат, не постои "правилна" или "погрешна" комбинација на бои, факт е дека двете се користеле. Впрочем, во вториот пасус сам си одговараш на прашањето, логиката ти е сосем точна

Па иако е компромис, предлогот на владата, јас гледам два проблема во него: Не е популарен меѓу Македонците, односно е непознат симбол. И другото е што со овој симбол никогаш нема да се идентификуваат Албанците, Турците, Ромите и Власите со него. До некаде се во право ДПА што викаат дека ова е моноетничко решение. Молам за коментар од аlexgizh и од другите овде.

Инаку јас се` би дал да биде лавот сам на грбот. Ама реалноста е дека Македонија е мултиетничка држава, дури и по устав.

Една дебата, со многу слаба одбрана на лавот како земски симбол на Македонија:
http://libertas.mk/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-24%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE/

За прв пат се споменува, според мене, директната причина зошто лавот не е избран за државен симбол од НОБ. Највеќе зашто под знакот на лавот (бугарската окупација 1941-45), голем дел на недолжни Македонци биле осудувани и убивани, најчесто оние поврзани со комунистичкото движење и НОБ. Тоа го образложува представникот од борците на НОБ - Трајче Грујовски. Секоја почит.

Албаниот историчар Рамадар Рамадани, дава два предлога:
1. Сите етникуми да бидат претставени со свој симбол во круната на лавот, како што се претставени регионите на Хрватска во хрватскиот грб. Може ли некој да склопи графичко решение, да видиме како изгледа со симболите на Албанци, Турци, Роми, Срби и Македонци како рамноправни граѓани?
2. Да се избере грб што никому ништо не му симболизира (Босанско, Косовско или Кипарско решение), што според мене е решение на замрзнати/нерешени конфликти, и обезличување на борбата на Македонскиот народ како носител на денешната држава.

Исто така се продолжува да се споредува предлог грбот со грбот на Бугарија (?! не знам колку треба да се објануваме дека се многу различни еден од друг), и грбот на ВМРО (што покажува дека ВМРО му направи одромна штета на земскиот грб со превземањето како нивен симбол).

Edited by markoboj - 16-Dec-2014 at 11:56

А кај се Босанците, Еѓипќаните, Власите... Па, кај се муслиманите, православните, католиците, будистите, атеистите? Па, кај се левичарите и десничарите? Па...

Многу прашања се отвораат.

Е ова добро ќе го личи за на пасош, башка може да се напраи беџ за на ранец, се во едно си има

Edited by Macedonicus - 16-Dec-2014 at 14:27

Убаво сте ме изнасмеале