Исцртување-мапирање на МКД во google/maps

секоја чест за обидот да може странците нашите имиња да ги прочитаат правилно (и мене одамна ми смета ваквата стандардизација), НО...

ме мрзи да ја пролистам темава наназад, ама не ми е јасно според каква стандардизација се водите вие? ...сметам дека не може да се воведе таква
конкретно, во романските јазици, еден глас има буквално барем десет различни начини како да се напише, и варира во зависност од составот на букви во зборот, потеклото на зборот

на пример, „Сандански“, англичанец може да го прочита исто како нас, а Kavadartsi и Tabanovtse звучат како предизвик за изговарање
на крај краева, имињава се нешто што сите го знаат на памет

Веднаш

Воопшто не е погрешно, ниту па е исправно. Работата е дека Македонија нема официјално усвоено латинична транскрипција, туку само по инерција од Југославија користи латиница на Људевит Гај која е направена за Српски и Хрватски јазик и нема врска со примена за Македонски јазик. Транскрипција на македонски јазик во латиница многу поисправно би било доколку се изнајде конечно правилен начин за да нема мешање и да се избегнат сите забуни во читање и пишување на К/Ц, Ј/Џ, J/Y/Đ, Dz, Zh/Ž и слични комбинации. Незнам дури ни според кои законски и подзаконски норми, дали има правен основ воопшто да се употребува оваа латиница сеуште по сообраќајни знаци. И тоа да се изнајде на начин да и во англиски би се прочитало правилно, согласно модерните текови, пошто употребата на латиница во голем дел имплицира читање на англиски, ни се допаѓало тоа нам или не. Конечно надлежните (институт Крсте Мисирков и МАНУ) да излезат и да се произнесат со официјална Македонска Латиница и тоа да го направат без никаков страв и обременти со прашањето дали тоа ќе значи намалување на употребата на кирилицата, зашто нема потреба да се стравува за тоа, за други намени треба да се направи ова прашање. И што помалку дијакритици (цртки, квачки, точки од горе и од долу по буквите), толку подобро..

Ако до сега не ви било јасно зашто на пример во Бугарија владее аргументација дека Македонскиот Јазик е Бугарски на Србска пишешта машина, е баш заради овакви прашања е, независно од другите историски прашања. Зошто надлежните иснтитуции не се најдоа за повикани да го решат ова исклучиво техничко прашање и после 75 години од кодификацијата на јазикот само ја држат полна устата со против-аргументи на оние кои не негираат, а нас сообраќајните знаци ни се како да ги пишувале преродбеници у 19ти век, па зависно какви букви имала печатницата кајшто печател, такви ни се знаците. Секој знак според некое арбитрарно локално толкување како му дошло на тој што го печател знакот.

Edited by user8642 - 26-May-2020 at 22:23

Edited by Théoden - 26-May-2020 at 23:04

Ај да не збориме на памет, па и ја исто така. Еве отворив последен "Правопис на Македонскиот Јазик" издание од 2017та година каде се усвоени две верзии на романизација на Македонски Јазик, незнам дали во претходни изданија имало вакво нешто. Значи има стандард, не ми било познато. Изданието е на Институт Крсте Мисирков надлежен за стандардизација на Македонски Јазик.

Ако зборуваме дали е исправно, ми се чини дека не е, дали ми се допаѓа, не ми се допаѓа, но стандард е и мора да се почитува. Неможат да се одлепат од Гајевицата, не ги разрешува конфликтите со Ј/Џ Ц/К и слично. Романизација мора во денешните современи текови да подразбира и разбирливост и прилагодување малку за како тоа би се читало во англиски, но оваа институција таа лингвистичка реалност ја занемарува. Но како што кажав стандард е, и мора доследно да се примени во употребата зада немаме шаренило, а дека е најдоброто решение, не е!



Edited by user8642 - 26-May-2020 at 23:35

Америка е малку "терсене" кога е во прашање сообраќајни правила, зашто има свои правила и не се прдржува кон меѓународната Виенска Конвенција која е усвоена уште 67ма година. Тамо ќе се најдат многу одговори. Британија освен што вози лево, другото е исити стандард како кај нас. Инаку нема што нова одлука, тоа се важечки правила и закони, ама не се спроведуваат у пракса. А за употреба на јазиците по знаци има европски правила, прво име без разлика дали локалниот јазик има алтернативно име за град у друга држава, второ име алтернативно, ИСО принципи, све има напишано. Ама нашите надлежни не читаат. Одлуки и уште 100 да донесеме, ако не сме спремни да ги спореведеме доследно, џабе ни е, пак ќе владее хаос.

Edited by user8642 - 27-May-2020 at 00:01

Има утврдени норми и во ниту една една од нив "c" не е "ts". Студирав на филолошки кајшто професори ми беа многу учени луѓе, но проблемот е што нив никој не ги ебе 2 %. Еве user8642 даде два примера за предавање на кирилична во латинична форма, но нашите несписмени власти не користат ниту една од нив, туку некој одвратен хибрид. Еве на пр. Штип веќе е извитоперен на патните знаци, го пишуваат Stip, a си имаме наша латиница Štip или ако толку не сакаат, може да се користи другата верзија која се смета како меѓународна латиница (Shtip). Разликата е во тоа што во интернационалната латиница, нема цртички, куки и слично туку специфичните гласови се искажуваат со две или три букви. Меѓутоа како што веќе спомнавте оваа латиница не е стандард во сите држави, така да не знам зошто не би си ја користеле нашата македонска латиница. Зар мислите дека Шпањолите се замараат дали Америте го читаат San Juan како Сан Џуан или Сан Хуан? Или пак Чесите, Хрватите, Швеѓаните, Турците, Германците итн. ќе ги исфрлат сите куки, српови, точки за да не се мачи еден Англичанец кога ќе помине низ нивните патишта, нормално дека не и според мене баш е кул што си ја чуваат својата азбука.

Originally posted by Marxentric Има утврдени норми и во ниту една една од нив "c" не е "ts". Студирав на филолошки кајшто професори ми беа многу учени луѓе, но проблемот е што нив никој не ги ебе 2 %. Еве user8642 даде два примера за предавање на кирилична во латинична форма, но нашите несписмени власти не користат ниту една од нив, туку некој одвратен хибрид. Еве на пр. Штип веќе е извитоперен на патните знаци, го пишуваат Stip, a си имаме наша латиница Štip или ако толку не сакаат, може да се користи другата верзија која се смета како меѓународна латиница (Shtip). Разликата е во тоа што во интернационалната латиница, нема цртички, куки и слично туку специфичните гласови се искажуваат со две или три букви. Меѓутоа како што веќе спомнавте оваа латиница не е стандард во сите држави, така да не знам зошто не би си ја користеле нашата македонска латиница. Зар мислите дека Шпањолите се замараат дали Америте го читаат San Juan како Сан Џуан или Сан Хуан? Или пак Чесите, Хрватите, Швеѓаните, Турците, Германците итн. ќе ги исфрлат сите куки, српови, точки за да не се мачи еден Англичанец кога ќе помине низ нивните патишта, нормално дека не и според мене баш е кул што си ја чуваат својата азбука.

Не постои „наша“ латиница, „македонска“ латиница, и никогаш не постоела. Таа е чисто српско-хрватска латиница и ништо друго. Shtip е многу поприфатливо од Štip, од проста причина што и Бугарија и Русија, и многу други држави кои користат кирилица, во официјалната транскрипција на својот јазик избегнуваат цртички и линии, а Србија е авторитет за кирилицата колку што се Казахстан и Монголија.

Originally posted by гитардемон Originally posted by Marxentric Има утврдени норми и во ниту една една од нив "c" не е "ts". Студирав на филолошки кајшто професори ми беа многу учени луѓе, но проблемот е што нив никој не ги ебе 2 %. Еве user8642 даде два примера за предавање на кирилична во латинична форма, но нашите несписмени власти не користат ниту една од нив, туку некој одвратен хибрид. Еве на пр. Штип веќе е извитоперен на патните знаци, го пишуваат Stip, a си имаме наша латиница Štip или ако толку не сакаат, може да се користи другата верзија која се смета како меѓународна латиница (Shtip). Разликата е во тоа што во интернационалната латиница, нема цртички, куки и слично туку специфичните гласови се искажуваат со две или три букви. Меѓутоа како што веќе спомнавте оваа латиница не е стандард во сите држави, така да не знам зошто не би си ја користеле нашата македонска латиница. Зар мислите дека Шпањолите се замараат дали Америте го читаат San Juan како Сан Џуан или Сан Хуан? Или пак Чесите, Хрватите, Швеѓаните, Турците, Германците итн. ќе ги исфрлат сите куки, српови, точки за да не се мачи еден Англичанец кога ќе помине низ нивните патишта, нормално дека не и според мене баш е кул што си ја чуваат својата азбука. Не постои „наша“ латиница, „македонска“ латиница, и никогаш не постоела. Таа е чисто српско-хрватска латиница и ништо друго. Shtip е многу поприфатливо од Štip, од проста причина што и Бугарија и Русија, и многу други држави кои користат кирилица, во официјалната транскрипција на својот јазик избегнуваат цртички и линии, а Србија е авторитет за кирилицата колку што се Казахстан и Монголија.

Второ одделение ми ја сервираа како македонска латиница, но без разлика дали е српско-хрватска, ние сме навикнати на неа, зарем треба да почнеме да користиме руска/бугарска латиница? Оваа нашата е многу послична на чешката азбука, па дури и германските и скандинавски народи користат "Ј", a не "Y", така да не гледам потреба од нов стандард, туку да се одлучат која форма ќе ја користат. И јас велам нека биде Shtip, Chashka, Kichevo итн. но во никој случај Tabanovtse, бидејќи во тој случај ќе треба и госпоѓана Мила да се пише Tsarovska во пасош.

Originally posted by ehrlich Ние на Википедија, на сестринскиот проект Ризница (каде се прикачуваат сите фотографии од Википедија) и каде официјален и единствен јазик е англискиот за сите категории кои се користат, го користиме стандардот ИСО 9 (од 1968 г.), што е најблиску до училишната верзија на македонската латиница. (види тука) Инаку, моето мислење е дека никој никому не треба да му олеснува за тоа дали ќе имало цртички или ќе немало. Во природа, многу јазици кои користат латиница имаат цртички, умлаути, дијакритични знаци и што уште не, па не гледам дека сите тоа го упростуваат за кога ќе дојде Петко од Македонија да може да прочита. Очигледно е дека секој јазик има и посебен начин на изговор, па џабе некој ќе прочита некако кога ќе го изговори на сосем различен начин.

Со воведувањето на биометрика кога-тогаш ќе стане потполно неважно како ни е напишано името во патните исправи, но тука не станува збор за олеснување на животот на туристите или нешто слично. Станува збор за тоа дека никогаш немало расправа, туку имало само копирање на она што останало од СФРЈ без многу мислење. Океј е да има спротиставени мислења, дури Кипар и Грција имаат различна транскрипција на грчкиот јазик, што особено се гледа кај Кипарците кои се потрудиле и тоа како да им олеснат на Британците.

Има многу аргументи зошто латиницата не е добра азбука за еден славјански јазик (пример е полскиот јазик, и колку поприродно би било да се употребува кирилицата), но како што знаеме и од нашето искуство на Балканот (а нешто слично важи и за Полска), кирилицата некако се поврзува со православјето, па славјанството од друга вероисповест генерално ја избегнува.

Крајниот аргумент ми е, како и зошто š би била подобра варијанта отколку sh? Ја имаме буквата ѕ, која сама по себе на латиница ја пишуваме како комбинација од два знака (dz), па аргументот дека ќе имаме една буква еден глас и на латиница паѓа во вода, а од друга страна при пишување на SMS (малку демоде, но и во други помодерни системи) знаците со умлаут или капче/карон не се практични за должината на една порака. Има причина зошто регистарските таблички на возилата (освен Германија), а и воздухопловството не користат знаци со дијакритици.