build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Проекти > Спортски
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Телеком арена (арена Филип II Македонски)

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 8485868788 209>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
Dragan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2009
Location: Tetovo
Online Status: Offline
Posts: 1172
  Quote Dragan Quote  Post ReplyReply #1701 Posted: 15-Jun-2010 at 12:21
Јас бев четвртокот во Скопје и пројдов покрај стадионот и видов како се става новиот покрив изгледа е тоа Bow
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #1702 Posted: 17-Jun-2010 at 18:17
    Clo па првите два реда се во иста боја, следните се пропустливите, како на Север..... поминав во парк.... и ми изгледаше како нов кров    

Edited by FoSsiL - 17-Jun-2010 at 18:18
Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #1703 Posted: 22-Jun-2010 at 19:49

Арената е неисплатлива инвестиција

вторник, 22 јуни 2010, 16:59

Реконструкција на арената Филип втори која чини фантастични седумдесет и два милиони евра е економски неисплатлива – тврди архитектот Михајло Волканов кој цел живот проектира спортски објекти и бил еден од ревизорите на основниот проект за обновата на градски. Објаснува стадионот со 32 илјади седишта главно ќе биде празен, се залагале за помал но власта не ги послушала..

Архитектите предлагале дека е подобро да се изгради нов стадиот, на претходно планираната локација кај Момин поток но власта ја отфрлила идејата – а на крајот откако се дозна цената од седумдесет и два милиони евра излегува дека со парите за реконструкција можела да се изгради нова арена – вели професорот Волканов.

Покрај економска неисплатливост проблем е што власта цело време криеше дека реконструкцијата чини 72 милиони евра.

Арената треба да биде готова до Нова година – работниците на Бетон интензивно работат на вересија – досега им се исплатени само 9, 5 милиони евра. Ако работите ги завршат до крајот на 2010 државата ќе им должи шеесет и два милиони евра.

http://www.vesti.alfa.mk/default.aspx?mId=36&egId=6&eventId=23999


Edited by Cloverstack - 22-Jun-2010 at 19:59
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #1704 Posted: 22-Jun-2010 at 20:42
Што убаво вака ни даваат предлог да ги оставаме работите недовршени, па после се жалиме дека стоеле така полуобјекти на секој ќош. Стадионот кога тогаш мора да се заврши.

Не сакам да бидам параноичен, ама ме зачудува вака корелацијата на веста и идеите што предходно се давани и од кои извори доаѓале со тоа што сега се дава како идеја. Можам слободно да се посомневам дека можно е "кинески ѕид" да се враќа во игра, барем според идејата дека требало да се направи помал или па да се направи на друго место. А дали е екомонски исплатлив тоа допрва треба да се покаже. Незнам по кои статистики и проекции воопшто некој утврдувал дали стадионот ќе биде исплатлив или нема да биде. Нели допрва очекуваме македонскиот спорт да се отвори, нели почнаа последниве години да се носат познати ѕвезди на концерти. Нема логика да в цела Европа се исплати во секој поголем град по еден нормален стадион, а кај нас ни еден национален стадион да не биде исплатлив. Каде е деловниот простор. Ова ми изгледа на повеќе од шпекулација за исплатливоста пред се зашто нема дадено ни еден аргумент во бројки зашто е неисплатив, туку е само фразерство и парола.

А бројката од 72 милиона?! Не се сеќавам дека досега имаше ваква бројка. Колку се спомнуваше, да не барам сега?
Back to Top
ovaj_stariov View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 02-May-2008
Location: Prilep
Online Status: Offline
Posts: 1321
  Quote ovaj_stariov Quote  Post ReplyReply #1705 Posted: 22-Jun-2010 at 20:54
Spored mene tekstot e so politicka zadnina.
Da se trvrdi deka podobro bi bilo se gradi nov stadion,a pak gradski da stoi nedovrsen e neseriozno
build.mk, гради форумска историја
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #1706 Posted: 22-Jun-2010 at 20:56
Еве сега проверував наназад. Северна трибина е 15 милиони евра. Цел нов градски и пол неможе да чини 72 милиони. Ван памет е тоа.
Back to Top
mitatos View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1739
  Quote mitatos Quote  Post ReplyReply #1707 Posted: 22-Jun-2010 at 21:06
хмммммм , 10 за северна+неколку милјони за реконструкција ,+ 10-15 и неколку милјони за двете трибини+реконструкција на старата+ интериерно,+целокупна фасада....како што можам ја да избројам до сега би било некаде 30, како и да е, и ја секогаш сум мислел дека стадионот е неисплатлива инвестиција,и дека со тие пари можеле да изградат нов,но крајот ке покаже да видиме.
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
Back to Top
Dragan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2009
Location: Tetovo
Online Status: Offline
Posts: 1172
  Quote Dragan Quote  Post ReplyReply #1708 Posted: 22-Jun-2010 at 21:44
Али ако се земе во принцип дека поранешната северна трибина собираше 5000 души сега северната трибина собира 10.000, позади гол ( исток и запад) нека собираат 5000 души тоа се 10.000 и Јужната со реконструкција нека собираа 15.000 вкупно 35.000, а само поранешниот стадион собираше 20.000 и јас би рекол како митатос стадионот е неиспатлива инвестиција. Барем ако се даваше толку пари барем нека го напраеа со капацитет над 40.000 
Back to Top
SpaceAge View Drop Down
Groupie
Groupie


Joined: 11-Dec-2009
Location: SWEDEN
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote SpaceAge Quote  Post ReplyReply #1709 Posted: 22-Jun-2010 at 21:51
Ovaj da se renovirase i za atletika da se koristese,i eden nov kaj Momin potok so 35000 bez atletska staza ,tip angliskite koj jas mislam e dovolno,mozebi.
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #1710 Posted: 22-Jun-2010 at 21:53
Како така? Има некоја бројка колку чини едно место? Па вака по слободна проценка се прават ручиници. Каде е деловниот простор што се добива, никој не го смета, а може да врати пола инвестиција, ако не и повеќе. Каде е нематерјалната добивка што добиваме стадион по сите стандарди? Да беше неисплатливо немаше да постојат стадиони во свет. Се работи за груба манипулација ништо повеќе.
Back to Top
alexgizh View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 07-Jan-2009
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1976
  Quote alexgizh Quote  Post ReplyReply #1711 Posted: 22-Jun-2010 at 22:23
Previous

Потпис.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #1712 Posted: 23-Jun-2010 at 01:16
И уште еден потпис.

Како прво несфатливо ми е како може така лежерно да се предлага буквално оставање на работите на недовршени (а во случајов уште пострашно бидејќи збориме за голем проект). Стадионот има преголемо значење за да биде предмет на предомислување на пола пат. А со таква филозофија не гледам какви гаранции има дека би се завршил и тој нов стадион кај Момин Поток што се заговара... Зошто на него да не се примени истата филозофија, некој на пола пат да го прогласи за промашај и да измисли трет стадион или па да заговара да се вратиме на првиов... Карикирам ама поентата е таа.

Таков каков што беше недограден стадионот беше буквално за никаде, а со комплетирањето ќе добиеме вистински убавец. Неговата форма е уште еден аргумент - таа е таква што не трпи импровизации... Овој стадион мора да се дооформи според оргиналната замисла, инаку секогаш ќе бодеше очи.


Originally posted by Dragan

поранешниот стадион собираше 20.000 и јас би рекол како митатос стадионот е неиспатлива инвестиција. Барем ако се даваше толку пари барем нека го напраеа со капацитет над 40.000 
Драган те молам каква е оваа математика. Прво зарем само капацитетот е важен (мада бројката од 20.000 ти е малце напумпана, ама ај тоа на страна), зарем не се важни сите други промени? Второ, не знам како тие дополнителни 5.000 што според тебе требало некаде да ги додадат ќе направеле таква клучна разлика, ама всушност каде и како воопшто можат да се додадат без да се зезне цел концепт на стадионот? На некого му се гледа преголем, на некого премал, ама реално на оваа држава долгорочно и треба национален стадион со капацитет помеѓу 25 и 40 илјади гледачи, а овој е удобно сместен во тој опсег.
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #1713 Posted: 23-Jun-2010 at 04:06
Не сакам ова да се свати како оној стандарден глуп генерички муабет се да биде во знакот на турзимот. Но во секој град кога ќе отидеш како турист меѓу главните знаменитости е и стадионот. Кај да отидеш прво е градската црква*, па некои позначајни објекти, па нешто од национална кујна па доаѓа стадионот. Олимпико, Алианз, Камп Ноу, Вембли и сите тие се градски симболи покрај едно чудо архитектура и традиција. Не постои град или држава што има репрезентативен стадион, а да не го смета за еден од симболите. Градски ќе биде сигурно во првите пет објекти во Скопје. И ова е само еден дополнителен аспект зашто е битен градски.

Се наметна некоја теорија последниве години како нус производ на засилената градежна активност, а тоа е познатата фраза "исплатливи проекти" па сега од што толку се употребува се случува понекогаш и неправилно да се употреби, па се прави колатерална штета и  покрај сувото гори и сировото.

*Да не ме сватите погрешно не алудирам на црква на плоштад.



Edited by lslcrew - 23-Jun-2010 at 04:09
Back to Top
ArchiTechTone View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Jan-2009
Online Status: Offline
Posts: 280
  Quote ArchiTechTone Quote  Post ReplyReply #1714 Posted: 23-Jun-2010 at 06:15
Главната грешка на професорот Волканов, е што настапува како економски стручњак(што апсолутно не е) а не како архитект. Никаде не прочитавме за добрите/лошите функционални страни на реконструкцијата, а за тааа област богами има што да каже....  само прочитав благо жалење за тоа дека не им го напраиле стадионот во Момин Поток и некои должнички муабети. ... Додуша не добив толку силна порака дека професоров од петни жили се залага да престане да се гради стадионот

Веста повеќе ми е контроверзна од аспект на професионална етика:
- архитектот не кадарен да дава “економски“ проценки
- новинарите често злоупотребуваат кредибилитет на професионалец од друга област за да ја направат својата приказна(манипулација) порелевантна
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #1715 Posted: 23-Jun-2010 at 08:21
Добро, дека ние не знаевме дека не е исплатлива инвестиција. Ако се комплетира една целина што е репрезентативна и се изградат и подтрибинските простори инвестицијата би била помалку промашена. Сепак стадионот е во близина на населен дел од градот (не е во Петровец или сл. како што знаат да бидат стадиони) и ако паметно се изигра со подтрибинскиот простор, на долги патеки оваа инвестиција некако би се оправдала и не би имале чавкарник како претходно, туку пристоен објект за играње фудбал (и други дешавки), кој во одреден процент од финансирањето ќе може да учествува самиот, ако правилно се менаџира - што значи нема да се насадат партиски војници на позиција лево сметало со плати од 1000 евра, туку минимален технички персонал што ќе го одржува во топ-форма.

Според мене кај стадионов 2 работи не се коректни - стварно не е коректно однесувањето на владата кон фирмите што работат на објективе, уште помалку на фирмите кон своите вработени и затоа мислам дека овој процес требаше може да се одвива малку побавно и второ - страшно е тоа што јас лично не верувам дека ќе го оформат и подтрибинскиот простор во скора иднина, со што објектот ќе стане товар на државата.

Многу е оскуден текстов, може изјавата била посодржајна, ама остануваат многу работи недокажани и паушални, а за субјективноста на професорот инаку, кој се изнапроектирал цел живот спортски објекти, како член на комисијата за избор за Годишна награда за архитектура, покрај објект како салата Борис Трајковски, учествуваше во одлуката за крајно сомнителна победа на некој треторазреден минитрговски центар во Гостивар од само нему познати причини...изјавава ја доживувам како некоја лична фрустрација што не му прошла некоја таква идеја со Момин поток , па сеа дај да му се исплукаме на ова...Добро, нов стадион, а со овој што веќе го имаме што? Динамит??? Или си мисли дека уште е СФРЈ или дека сме Абу Даби па некој ќе стресе од џеб пари за нешто што ќе зјае празно во Момин поток...
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
alexgizh View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 07-Jan-2009
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1976
  Quote alexgizh Quote  Post ReplyReply #1716 Posted: 23-Jun-2010 at 09:53
Originally posted by axel

Арената е неисплатлива инвестиција

вторник, 22 јуни 2010, 16:59

Реконструкција на арената Филип втори која чини фантастични седумдесет и два милиони евра е економски неисплатлива – тврди архитектот Михајло Волканов кој цел живот проектира спортски објекти и бил еден од ревизорите на основниот проект за обновата на градски. Објаснува стадионот со 32 илјади седишта главно ќе биде празен, се залагале за помал но власта не ги послушала..

Архитектите предлагале дека е подобро да се изгради нов стадиот, на претходно планираната локација кај Момин поток но власта ја отфрлила идејата – а на крајот откако се дозна цената од седумдесет и два милиони евра излегува дека со парите за реконструкција можела да се изгради нова арена – вели професорот Волканов.

Покрај економска неисплатливост проблем е што власта цело време криеше дека реконструкцијата чини 72 милиони евра.

Арената треба да биде готова до Нова година – работниците на Бетон интензивно работат на вересија – досега им се исплатени само 9, 5 милиони евра. Ако работите ги завршат до крајот на 2010 државата ќе им должи шеесет и два милиони евра.

http://www.vesti.alfa.mk/default.aspx?mId=36&egId=6&eventId=23999


Оваа локација е како погодена за стадион. Прво, бидејќи ќе се исчисти целиот простор кој малтене спаѓа во самиот центар на градот, а сега таму има само еден куп неурбанизирани куќи и сиви бизниси. Второ, бидејќи добро ќе се вклопи во целиот тамошен планиран елитен дел (кај сегашните касарна и зајчев рид).

Еве како би изгледало такво нешто. За пример го зедов Стад де Франс (добро, малце претерано, ама сакав да покажам дека и толкав голем стадион може да се собере). Малце го променив токот и на реката што се слива во Вардар. Паркингот што може да се добие е околу 23.000 м2, што е многу повеќе од 14.000 м2 карши Холидеј Ин.








The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
Back to Top
Addvert View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2009
Location: Sofia, Bulgaria
Online Status: Offline
Posts: 153
  Quote Addvert Quote  Post ReplyReply #1717 Posted: 23-Jun-2010 at 12:14
Abe ajde dosta gluposti... Na ovoj gospodinov, dosadno mu e da gi dreme penzionerskite denovi pa ajde da si go napravi inteseno ezednevieto, ili shto... ??? Kaj beshe pred 20, 15, 10 godini da pravi stadion kaj Momin Potok... tuku sega... koga veke neshto zdravo se pravi - aj da plukame... da se nevidi i makedonskiot sindrom!!!!!! Aman veke!!!!!

Edited by Addvert - 23-Jun-2010 at 12:23
Back to Top
zokidac View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 24-Aug-2009
Location: MKD
Online Status: Offline
Posts: 13
  Quote zokidac Quote  Post ReplyReply #1718 Posted: 23-Jun-2010 at 12:31
se slozuvam so Addvert, za starchevo penzioner isplatlivo bi bilo da se nasadi kromid na terenot i taka potoa site srekjni na pazar ke prodavaat kromid i federacijata i sportot ke ni cveta.    ...kade bil dosega toj se prasuvam....tuku aj da ne si ja trosime energijata za dzabe
Back to Top
vladegf View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20-Dec-2009
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 638
  Quote vladegf Quote  Post ReplyReply #1719 Posted: 23-Jun-2010 at 12:45
100% nema nekakov kar ili procent pa ajde ke ruga se zivo i divo Bash
Back to Top
Superman View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Jun-2010
Online Status: Offline
Posts: 154
  Quote Superman Quote  Post ReplyReply #1720 Posted: 23-Jun-2010 at 13:37
Повеќе од очигледно е дека текстот е политички, а исплатливоста на инвестицијата не може да се гледа преку економски параметри бидејќи тоа е инвестиција во спорт и култура. Ако така зборуваме, немаме ние публика ни за балет ни за класичен концерт, па дали тоа значи дека не треба да имаме Опера и балет или Филхармнија? А за капацитетот е сосема друг муабет, мал или голем, никако не може да биде погоден токму. За една утакмица ќе биде полн, за друга полупразен, но секоја нормална држава мора да има нешто вакво!


Edited by Superman - 23-Jun-2010 at 13:38
The One Whose Name Cannot Be Spoken...
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 8485868788 209>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.949 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.