Forum Skopje 2009 - the Aftershock of the Postmode |
Post Reply |
Author | ||
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply
#1 Topic: Forum Skopje 2009 - the Aftershock of the Postmode Posted: 05-Jun-2009 at 19:38 |
|
Forum Skopje 2009 - the Aftershock of the PostmodernismНе сум организатор на настанов, ама и не верувам дека организаторите би ми замериле за објавата. Само како мал вовед за настанов. Секогаш имало интересни дискусии и предавања на овие настани, посебно од странски колеги. Нешто што мислам дека е многу погрешно е тоа што на ваквите настани, најголем број од посетителите се архитекти. Гледам дека на форумов има и такви што не се архитекти, а пројавуваат интерес за архитектурата, што многу ме радува. Посебно треба да се обрне внимание, неархитектите (идните инвеститори) што подобро да се запознаени со повеќе области од архитектурата, посебно би ги потенцирал историските и социолошките, како повеќе би обрнале внимание во изградбата на свои објекти и би имале повисок критериум во оценувањето на тоа што се случува на овој план околу нив. Многу, многу погрешно е што овие настани имаат таинствен, некомерцијален и помалку секташки пристап (како да се дискутираат не знам какви мистерии или забранети теми). Да не правам copy/paste на програмата и темите, еве линк до facebook страната на настанов (верувам дека повеќето од вас имаат профил па можат да ја видат)...ќе побарам дали има веб-страна во меѓувреме.... http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/event.php?eid=49473341493 Edited by Cloverstack - 14-Jun-2009 at 16:11 |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #2 Posted: 05-Jun-2009 at 20:01 | |
Најавата беше регистрирана:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=530&PID=39806#39806 Но добро што ја отвори нишкава, би било убаво настанов да биде посетен од наши форумаши па да развиеме дискусија. Сигурен сум дека ќе има што да се дискутира, само да има желба! |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #3 Posted: 08-Jun-2009 at 13:57 | |
Dave Gahan одлично видување еве и официјален линк до сајтот http://www.forumskopje.com/ Edited by pbanks - 08-Jun-2009 at 17:21 |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #4 Posted: 12-Jun-2009 at 23:16 | |
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=E02DF766ACD8A64BBFFBE9DD9CAEEC81 |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #5 Posted: 13-Jun-2009 at 12:58 | |
|
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #6 Posted: 13-Jun-2009 at 13:02 | |
Ја откривме Америка
|
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #7 Posted: 13-Jun-2009 at 15:51 | |
Добро еве да искоментирам сега, иако сакав тоа да го направам после завршувањето на форумов. Синоќа присуствував на вечерната дебата и се вџашив колку од присутните беа изненадени од некои проекти, прв пат слушаа, прв пат гледаа... Не ми е јасно како е тоа можно. Во медиумите сите проблематични проекти беа опсежно обработени. Плус тоа добар дел од присутните очигледно беа од струки кои се засегнати со случувањава, па не ми е јасно како е можно да не се подобро запознаени и да реагираат со неверување кога ќе слушнат за „триумфалните капии“ или кога ќе ги видат рендерите за архивот/судот/археолошкиот музеј...
Токму затоа го поздравувам форумот и неговите организатори и го сметам за значаен настан во ова наше бледило. Поквалитетни дискусии се само бонус, очигледно дека во голема мерка ни фали нешти многу побазично - запознавање со крупни случувања кои ни се пред нос, но од икс причини во кои не би навлегувал, голем дел од луѓето успеваат да не ги приметат. За жал форумов морал да превземе и дел од таа улога. Но јасно, поради таквата изнудена ситуација не би дал пониска оценка за него. Но тоа настрана, сакам да ви пренесам една многу значајна поента која ја направи Ерих Раит професор по урбан дизајн од техничкиот универзитет во Виена. Човекот не можеше да свати што не опседнало за во Скопје, град со толку богато, специфично и многуслојно историско наследство, да правиме такви фалсификати (добро познатите анахрони објекти што се градат или се планирани во Мал Ринг), кои не само што се кичести сами по себе, туку според него (како посматрач од страна) ќе ги засенат и извртат вистинските вредности кои ги имаме. Професорот предупреди дека со нивното градење нема да се разликуваме од некој јапонски тематски парк полн со такви градби, но јас би рекол дека ќе бидеме и полоши од таков тематски парк, бидејќи во таков тематски парк барем се знае зошто се изградени такви објекти. Професорот нагласи и дека е глупо да се очекува дека ќе има некаков туристички ефект како во јапонски тематски парк. Зошто некој би доаѓал во Скопје да гледа неколку кичести фалсификати, кога најголем дел од Европа е поплавен со објекти од кои ние со задоцнување „земаме пример“. Не знам зошто треба да дојде некој од Виена за да ни го каже тоа, кога тоа е толку очигледно. Но колку и да е очигледно, за жал морам да констатирам дека огромен број луѓе продолжуваат да мислат дека таквите градби навистина ќе го направат Скопје туристичка атракција и дека реки туристи ќе навалат да ги видат овие наши будалаштини. За сето тоа време ги запоставуваме и ги погазуваме вистинските богатства со кои располагаме. Ќе го издвојам и гледањето на професорот за спомен куќата на Мајка Тереза - накратко, доколку од него се отстранат крстовите и статуите, објектот нема да има со што да се легитимира и пре ќе може да профункционира како казино, дискотека или бордел, отколку како спомен куќа на личност како Мајка Тереза. Edited by Cloverstack - 13-Jun-2009 at 18:40 |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #8 Posted: 13-Jun-2009 at 15:56 | |
А да, за малку ќе го заборавев и моментот на вечерта, кога за збор се јави една типка од публиката и во одбрана на проектот за црква на плоштад го даде следниов аргумент:
Кога ќе се погледнел Лумикс, личел на змија со отворена уста, а бидејќи змијата била симбол на злото, логично било во близина да се изгради и симбол на доброто - црква. Типката кажа уште нешто ама не ја дослушав бидејќи едвај се воздржував само да не почнам да се смејам на цел глас. |
||
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #9 Posted: 14-Jun-2009 at 09:52 | |
Присуствував на 2 од дебатите (не дека не можев да отидам на другите, туку намерно не отидов) и се срамам од некои од колегите!
Прво за вџашеноста на Cloverstack. Организаторите се потрудиле да напраат плакат, да резервираат простор во Мала станица, да праќаат пораки по facebook и да викнат пар професори да продискутираат. Јас уште повеќе бев вџашен, што имаше и такви дискутанти што „улетаа„ од авион на дискусија, буквално, ама и такви на кои организаторите освен што им кажале дека се наоѓаат во Скопје, не им кажале ништо друго. Колку е само погрешно да дадеш таков наслов-тема на еден „настан„ и да се разговара за нешто друго. Со исклучоци, дискутантите дојдоа да си презентираат некои свои гледања, теории на некои теми што може и имаат некакви допирни точки со насловот, ама очигледно не беа припремени да ја прошират дискусијата во врска со контекстот, што според мене и некои од колегите со кои ја критикувавме ситуацијата, би било многу логично да се случи. Збунетата реакција на темите како споменици, коњаници, цркви, архиви е резултат на непознавањето на историјата на овој простор - тие би ја сфатиле нелогичноста кога би го познавале логичниот историски развој на градот...ама очигледно, немало кој да им каже. Како што разбрав имало и забелешки дека прашањата од „публиката„ (која во 100% беа само архитекти) биле несоодветни и не одговарале на темата. Ако сакате да има презентација на истражувања на странски професори, кои независно од местото на настанот, ќе си кажат што сакаат да кажат, организирајте го настанот под друго име. Направете го тоа во друг облик, предавања независни едни од други. Јас немам против да посетам некое предавање (и сум бил на стотици такви) во кое гостинот ќе презентира свои проекти или некој свој став во однос на одредено прашање кое го преокупирало. Очигледно е дека концептот на целиот настан не беше разработен (ако воопшто имаше таков!?). На крај крајева, бројот на посетителите и неговото прогресивно опаѓање со текот на деновите си кажа се. Неинтересот на голем дел од професорите за мене е несфатлив (ама полека ми станува јасно зошто) и освен присуството на младите асистенти, немаше никој од повозрасните професори од факултетот, да се вклучи и да ја збогати расправата...не знам тогаш зошто би одел некој што е до седум саат во канцеларија или на градилиште, а уште повеќе па некој што не е архитект!? И јас би сакал да си дискутирам на фини, опуштени теми, со пиво во рака, зезање...ама кога имаме „вонредна„ ситуација, во која професијата ти е тотално деградирана и целата фела е „пикната во ќош„, не се слуша никаква стручна расправа и имаме студенти физички настрадани, а сакаме дискусии од „мал мозок„ со некакви цинични дофрлања и осврти - логично е тоа што ни се случува. И не можам да ги прескокнам дофрлувањата и неумесните коментари на некои од посетителите (читај организаторите), што ме „телепортираа„ на некој селски сточен пазар (без навреда)... ....сиво, слабо... |
||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #10 Posted: 14-Jun-2009 at 11:42 | |
Кога ја спомнав изненаденоста на присутните од некои проекти, мислев на некои од публиката. Тоа е тоа што ме вџаши, затоа што тоа ми укажува на една неверојатна незаинтересираност на луѓето за тоа што се случува околу нив, уште повеќе што тие луѓе сигурно беа од струки кои треба да се најзаинтересирани и професионално засегнати. Ова што ти го кажуваш околу организацијата на форумот секако дека се наметнува како проблем, иако барем на дебатата на која што присуствував јас (третата), најголем дел од изнесеното беше во директен контекст на моменталните случувања во Скопје. За жал не можев во континуитет да присуствувам на дебатите па да проценам каков генерален тек зеле работите. Но ако мора допрва да ги информираме луѓео за она што им се готви пред носевите, мислам дека сепак не смееме да бидеме престроги кон форумот. Edited by Cloverstack - 14-Jun-2009 at 16:13 |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #11 Posted: 14-Jun-2009 at 16:10 | |
http://dnevnik.com.mk/?ItemID=C5A55461390F5A4BAD09558FE031B8D3 |
||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #12 Posted: 14-Jun-2009 at 16:43 | |
Негкаде во некоја нишка реков, ни овие се АРХИТЕКТИ ни ...., да не те чуди, некогаш архитектите-студенти беа авангарда, денес се маса за мелење без свое мислење и без никаков интерес ---> ЗОМБИ |
||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #13 Posted: 14-Jun-2009 at 16:59 | |
Владимир. И да го замени човек она архитектите-студенти со студентите, твојата реченицата повторно апсолутно ќе прави смисол. За жал... |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #14 Posted: 14-Jun-2009 at 17:00 | |
@ VladimirP
Па добро, таму имаше публика од најразлични возрасти. Не можам да кажам која старосна група беше најизненадена кога слушна за некои работи. Во секој случај не би се осмелил да го лоцирам проблемот само кај студентите. Ако ништо друго протестот на плоштад беше некакво придвижување на работите, а по нивна заслуга. Само штета што во меѓувреме многу малку се случува... барем таков впечаток добивам од страна. Се надевам дека тоа е само привидно. Edited by Cloverstack - 14-Jun-2009 at 17:01 |
||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #15 Posted: 14-Jun-2009 at 17:17 | |
@ Cloverstack
Возрасните не таласаат за да не добијат, ако може да биде изговор Но студентите од сто се плашат, кажи некој пример во свет (а и некогаш кај нас) каде студентарија не е мотор - авангарда. А, студентите-архитекти од плоштад, молимте, не се тоа што се, ако некој треба да им нарача и каже што треба да прават ... ... каде се и понатаму да притискаат или веќе се на „одмор“ |
||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #16 Posted: 14-Jun-2009 at 17:41 | |
Веќе кажав дека и јас се прашувам зошто нема повеќе активности во меѓувреме, но факт е дека не може само една мала група студенти да се избори за се. Плус тоа сигурно си запознаен со ова:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=171&PID=39161#39161 Доколку ова движење не стане помасовно, џабе колку и да е активна постоечката архи бригада. Каде се останатите студенти и каде се останатите граѓани? Па доста само се критикува од страна, секој треба да направи нешто во рамките на своите можности. Во најмала мерка секој што смета дека на ова што се случува во Скопје (не само најекспонираната маркица на плоштад) треба да му се застане на патот, може да се вклучи во движењето и да се појави на протест. Edited by Cloverstack - 14-Jun-2009 at 17:43 |
||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #17 Posted: 14-Jun-2009 at 18:09 | |
Се слагаме делумно, но мојата поентата се архитектите-студенти, немој да ми кажеш дека на архитектура има само шака од 20 - тина студенти.
Како што велиш „мислам дека сепак не смееме да бидеме престроги кон форумот“ па јасно ти е сега колку се тие активни, и како ги користат сите средства-медиуми да потикнат нешто. |
||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
||
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #18 Posted: 14-Jun-2009 at 22:21 | |
Сите у еден кош да се стаат!!! Нема потреба по возраст да се прави граница, едните треба да се замислат што ќе остаат зад себе, а другите што мислат да прават во иднина.
Архитектите мора да се авангардни. Дебилните идеи што не преокупираат во последниов период се идеи што никнале во главите на наши колеги. Кога не се опаметиле на факултет, не следеле настани вон факултетот, литература да не праиме муабет, логично е врв на кариера да ти е спој од „индиска“ и „македонска“ архитектура. Трагично е што времето проаѓа и се губат сите шанси за некаква консолидација. Edited by Dave Gahan - 14-Jun-2009 at 22:40 |
||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||
Post Reply |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |