Сообраќајна врска Аеродром - Кисела Вода

lsl погледни повнимателно, Младен е очигледно во право, пред североисточниот влез во тунелот профилот се редуцира од 2х2 на 2х1 и таков останува понатака кон Кисела Вода. Сега ја ѕирнав и верзијата на ГУП-от што ја имам и (на мое изненадување) и таму профилот во овој дел е 2х1. Овој факт го прави помалку практично моето залагање за поврзување со Јужен Булевар, но lsl, сепак морам да ти реплицирам околу твоето резонирање. Јужен Булевар ите како треба да ја опслужува Кисела Вода, а терминот дека требало да ја премости е тотално несоодветен. Опслужувањето се разбира треба да биде преку привлекување на сообраќај, а тоа на таков вид сообраќајница единствено може да биде преку клучки. Првомајска е друга приказна и таа има поинаква улога за жителите на Кисела Вода. Има многу релации за кои Првомајска е далеку понеподобна. Клучката кај зелено пазарче што ја спомнуваш како опција е прилично далеку и прилично лошо достапна (од сообраќаен аспект се разбира) за добар дел од Кисела Вода. Не треба да се потцени ни можноста за преоптоварување на оваа клучка, особено со оглед на растојанието до следната влезно-излезна клучка кон исток која е на цели 3 километри одалеченост. Исто така не се работи само за Кисела Вода, туку дополнително поврзување е потребно и за Аеродром, чија вкупна поврзаност со Јужен Булевар во ГУП-от воопшто не е сјајна. Просторот за клучката со бул. Србија е сосема друга приказна и таа е клучка од сосема поинаков ранг, а овде ионака зборував за клучка на помал простор.

Всушност токму растојанието помеѓу клучката кај ул. Бихачка и онаа кај бул. Србија ми е главен мотив за новава клучка што ја предложив. Погледни го распоредот на клучки на сите три урбани автопати, никаде нема ни од далеку олкава празнина во урбана средина. Ова е идеална локација да се пополни огромната дистанца. Свесен сум дека околностите за изведба на клучката не се сјајни, но сметам дека би имала огромна улога и дека заслужува да се вложат сите екстра напори за нејзе. Според некое мое идеално сценарио, како предуслов, најпрвин секако би требало да зборуваме за профил 2х2 на поврзувањето Аеродром - К.Вода, инаку клучка со Јужен Булевар не би правела многу логика. Понатака, јасно дека треба да биде клучка што штеди простор. Ќе нацртам сега една варијанта на дијамант што може да се вклопи па ќе ја постирам после.

----------------------

Младен, дали би можел да го постираш овој приказ на ГУП-от со кој располагаш. Претпоставувам дека е преголем да го постираш како слика, но може на пример како фајл на rapidshare.com или некој сличен сервис.


Edited by Cloverstack - 16-Sep-2010 at 23:15

Вака сега. Прво за Јужен Булевар никаде не стои дека треба да се спојува во Кисела Вода освен во делот кај булевар Србија што мислам дека е доволно. Второ е проширувањето на Првомајска и Трета Македонска Бригада се доволни за растеретување на сообраќајот во овој дел со што не е потребно вклучување кон Кужен Булевар (автопат) на секои 1-1.5 километри. Тие што имаат потреба да се приклучат кон него тоа го прават кај Зелено Пазарче према Крушевска и јасно на клучката кај Булевар Србија. Значи останува да се прецизира точната траса на Јужен, тунелот одприлика е јасен и оваа скица над мене не е реална во однос на тоа што го кажав за Јужен Булевар.
Инаку кружен тек е добро решение помеѓу Народни Херои и Првомајска веднаш по евентуалното реализирање на проектот за тунелот кон Аеродром.


Edited by Supervisor - 17-Sep-2010 at 00:36

@ Supervisor

3 километри колку што е растојанието помеѓу клучката со булевар Србија и онаа со Бихачка е тотално вон пропорција со остатокот од урбаната автопатска мрежа во Скопје. Дополнително на тоа што овие клучки се прилично непрактични за голем дел од Кисела Вода и Аеродром, нивната осаменост на толкав сегмент од Јужен Булевар би водела и кон нивно преоптеретување, а исто така и на пристапните сообраќајници кон нив.

За кружен тек помеѓу Првомајска и Народни Херои, освен тоа што си безусловен подржувач на тоа решение во секоја пригода, не гледам зошто велиш дека би било добро решение на конкретната локација. На ова вкрстување токовите без свртување долж двете оски би биле многу силни и кружен тек би бил исклучително неповолно решение. Кружниот тек тука го измислија ради споменикот кој решија да го насадат, па со кружен тек им легна работата, а за сообраќајна логика не кажаа ништо.



@ lslcrew

Еве би можело ваков дијамант, без никакви импровизации или изместувања на трасите. Слабо стојам со време па скицава е груба, ама мислам се гледа поентата. Кон пругата е кнап, ама кон југозапад има доволно простор што може да се искористи за да се компензира и да се создаде доволна дистанца за меѓусегментот на дијамантот (со поинаква геометрија на рампите може и многу повеќе од она што имам вцртано јас).




Edited by Cloverstack - 17-Sep-2010 at 01:08

Кловер и твоево решение ми се допаѓа. До друга страна па ниту трасата на Јужен булевар или трасата на пругата не се устав, па да не можат да се измасираат во рамки на стандарди радиуси. Или па правецот према Драчево (заедно со трамвајска траса, зеленило и се што е вцртано измеѓу) да се измасира доволно према југ да може измеѓу да се протнат двете рампи кои немора по дифолт да бидат "од десна страна". Секако доколку се утврди ваквата потреба од клучка тука.

Edited by lslcrew - 17-Sep-2010 at 01:14

Supervisor, јас депото не би го чепкал, да е до мене и да сум доведен пред таков избор  пре би се откажал од клучкава
Депото дефинитивно е потреба и е големо инфраструктурно богатство кое веќе го имаме.

Но мислам дека според онаа скицата што ја приложив, јужен булевар не трпи никакви импровизации, па нема потреба да се жртвува нешто друго.

Доколку евентуално би било неопходно, малку дополнителен простор би можело да се добие ако на делот каде тоа би било потребно, наместо класичен насип би имало потпорен ѕид за пругата од страната на јужен булевар. Просторот од другата страна претпоставувам дека е предвиден за изведба на двоколосечна пруга кога ќе има потреба.


Во секој случај, мислата ми е дека на оваа локација треба максимално да се истражат можности за клучка со јужен булевар.

Младен сепак ДУП-от се изготвува според ГУП кој е подлога за сите ДУП-ови. Мислам дека бројките од ДУП-от кажуваат повеќе од слободна проценка со голо око од слика. Значи општина Кисела Вода не направила финта никому па сега да мора некој да копа. Профилот е 14 метри и е земен од ГУП.

Малку утепавме време во убедување колку метра е и мислам дека нема потреба понатака да дискутираме објективен факт што го имаме на хартија со бројка, дека е 14 метри. Во секој случај твое мислење е дека и полу-профил би бил доволен, јас на пример не се слагам воопшто со тоа и сметам дека полн профил е нужен.

Конкретна нишка за Јужен Булевар немаме (а никако неможе да ми текне зошто), меѓутоа поголема дискусија за него се има развиено при најновите страници на оваа нишка.

Слободно почни нова тема. Ако некој од модераторите има против, ќе каже. Јас мислам дека Јужен Булевар е најдобрата работа што може да му се случи на Скопје, и сигурно заслужува своја тема.

Младен ај уште еднаш! Еве и да намигнам и да речам дека зграшиле од Кисела Вода. И од Аеродром ли згрешиле? Малку е нејасен планов поставен на интернет од општина Аеродром, ама е доволно разбирливо. Убаво стои Михаил Чаков (што би барала инаку во план за Аеродром) и даден е профилот на улицата со 3 метра патеки од страна и два 7 метратски коловози, измеѓу одвоени со столбови на средина. Нешто слично како на стоковна куќа Мост, само што Мост е со 6 ленти, а тука со 4. Висината е стандардната незнам колку е точно 4,80 (4,07) па може да се спореди.



Edited by lslcrew - 17-Sep-2010 at 14:10

Младен, незнам за кој дигитален гуп, ај прати го па да видам. Тој е тој профил, не гледам некаде да проширувале, истиот си е, 20 (3+7+7+3).

Ова второ не знам па кај го виде надмин. Има тротоари од по 3 метри од двете страни внатре во тунелот.

Добро си е тоа што мислиш дека и полу-профил би бил доволен. Но ова со затварањето не знам која е логиката? Нема потреба од тоа. Ај да го имаме па да сме констатирале дека навечер е зголемена стапка на несреќи и криминал па потоа да го затвараме. Тоа во Париз што го затвараат е од мука, не е дека така го замислувале.

А за што побрзо ќе дојде до Коце. Ако може ич да не се прави најдобро би било за него, ама не е тоа од што градот има потреба. Јасно ми е мене како бел ден дека се подготвени на импровизации што ќе ја осакатат можноста и за некогаш во иднина едноставно да се догради. Ама не ни тоа целта.


Edited by lslcrew - 17-Sep-2010 at 15:05