Подземна улица (К.Ј.Питу - Илинденска)

Originally posted by krale Дали се доволни парите од Скопје 2014, тоа е веќе политичка пресметка овие викаат онолку биле, овие викаат не биле, не им навлагам у пресметки додека нема нешто црно на бело. Јас и кога излезе Ск 2014 реков дека попаметно ќе беше да се потрошат за инфраструктура, ама сега до кога со истите ударци под појасот, нон-стоп вадење со СК2014? Бидна и тоа е тоа. Не задолжија за 1-2 децении, и сега прашањето е како со она што останува да направиме нешто и за инфраструктурата? Некои на форумов фураат филм да се чека 2050 година и да се прави тунел. Мене на 70 години не ми треба тунел искрен да бидам

Krale te molam prvo ova e forum kade se gledaat objekti i proekti od gradezhno-arhitektonska gledna tochka, navistina mrazam koga nekoi chlenovi kako tebe uporno se obiduvaat ja devalviraat vrednosta na forumov preku meshanje ekonomsko- politichki problemi.
a za tvojot stavovi imam samo dve bitni citati:
Celta gi opravduva sredstvata i
The need of the many outweigh the need of the few


Edited by mirakuliks - 03-Apr-2011 at 15:41

абе крале, едноставна е математиката, дури и јас ја разбирам, не ми е јасно зошто упорно се обидувашда го оправдаш проектов со оправданија кои се воопшто неспоредливи со негативностите кои ги има
и гледам цело време збориш зџа парите, кажи ми, ако сега се трошат пари на вакви глупости, кај ќе бидат парите за други сообраќајни проекти, дали се 30 или 300 исто ти е, тоа ќе бидат пропаднати пари во време кога треба максимално да посветиме време на финансиите во инфраструктурата
значи не можеш да го оправдаш проектот ни со тоа што е поефтин, бидејќи и вака и така тоа ќе бидат пари фрлени во вода, на бескорисен проект, а овој проект не е единствен и зависи од многу други проекти, затоа треба се да биде убаво испланирано и да не се избрзува со импровизации кои скапо ќе не чинат
и ајде ти се молам, не ти се чекало за тунел, после толку многу чекање, сега не ти се чекало...


Edited by zabegan - 03-Apr-2011 at 16:34

Проекти за кои биимале пари да ги направи. Тунелот на кале плус мостот нека ги реализираат место ваквиот тунел. Ќе олабави дел од центарот. Нема Македонија вечно да биде со ниско бдп, па може да се задолжи како решение. Земи и само бројките колку ориво на републичко ниво ќе се заштеди од тие секојдневни гужви.

Луди не се правиме, скопје има практички можности да го добие овој тунел, не е никакво занесување, јужен е занесување дека можеме сега да го правиме тунелов не е. Разбираш ли ти дека имаме и фирми што се способни да го направат и пари да го направиме, нормално ако целта ни е да го направиме, а не само да речеме дека сме го направиле. Како тоа не ти е јасно. Не зборуваме ни за метро, ни за тангенти, ни за стокатници, ни за ништо што е мегаломанија од арапски тип.

Originally posted by krale Originally posted by FoSsiL Мене најголем проблем ми прави што воопшто не се држиме до некоја стратегија или студија за развој на градот. ГУП-от е доста солиден материјал по кој може да се развива градот. Ако е застарен, тогаш можеби треба нов да се направи, но не во смисла да се бришат некои одлични решенија и да се заменуваат со некои квази-решенија, туку во смисла на негова надградба со нови решенија надвор од сегашните граници. И кога би се правеле тие дополнувања да се прават од навистина стручни лица, кои имаат големо искуство во урбанизмот и кои се држат до строги стандарди и правила. А не некои луѓе кои немат поим од урбанизам да земат сами на ЛОШ и идиотски начин да си играат со ГУП-от само заради нечии потреби, замисли, фантазии. И не само со ГУП-от, ова важи за сите ДУП-ови кои беа донесени на ваков начин, за кратко време, без никаква реална стратегија или студија.ГУП-от не смее да се прилагодува на нашите нереални потреби и глупости. Ние треба да градиме според него, да го почитуваме, да се развиваме според него, зашто без него, со вакви кој како сака си гради ситуации, градов кога тогаш со сигурност ќе стане ХАОС и ќе биде неподнослив за живеење и за функционирање. Истото важи и за ДУП-овите.Така да оваа уличка е целосно неприфатлива. Барем, додека не се реализира претходно предвидениот и зацртан во ГУП и ДУП-овите за тој реон, вистински подземен коридор, кој ќе биде вистинско решение за сообраќајот во централното јадро на Скопје. Едноставно, уличката нема никаков приоритет и (законска, потребна, реална) оправданост споредувајќи ја со вистинскиот подземен коридор Сок Банки-Партизанска. Мислам дека баш ГУПот е тотален промашај. Мислам он е супер за некој град како Лион, Москва, Њу Јорк... ме сфаќате... Но со оваа реална бедотија која ја тераме 5-6 децении, од која не гледам излез реално ни во следните, а и да има излез, нема да бидеме сигурно на ниво на некоја Љубљана или Виена, или не знам што, поише како еден кварт во тие градови. Значи јас зборам за пари, зашто не можеме да се правиме луди дека живееме во Дубаи, па ќе цртаме тунели, монореил, стокатници, вештачки острови... хаха што заборавив? Секој кога почнува нешто да гради, се пресметува колку има, а не колку „можеби еднаш во иднина ќе му биде БДП“. Таквите „градители“ не стигаат далеку.

Човеку, ти не сфаќаш. Значи ако се сака да изгради трасата Партизанска - Сок Банки, ќе се изгради за година, две. Не е тоа некоја научна фантастика. А пари има. Можеби не од еден буџет, еве и најмалку нека се 10 буџети по 20 милиони пак не е проблем. Ние нема да го градиме 10 години. Ќе го отплатуваме 10 години. Разбираш? Плус нели спомнување нешто како и јавно-приватно партнерство. Така уште помалку финансии би одвоила државата. Истото важи и за трамвајот по истата траса.

Ако ГУПот ни е како за на Москва (што секако дека е не) тогаш самиот се побиваш дека е тотален промашај. Значи дека го бидува. Само што ние не сме способни да се држиме до него. Не поради пари. Туку поради тоа што изиграваме каубои во правна, демократска држава со правила, закони и прописи. Секој кој не може да ги почитува овие нормални принципи, незнам зошто и се избира за некаква функција, а камо ли да му се дозволи да дејствува на свој начин. Проблем кај нас е тоа што ние не почитуваме ништо. Ама баш секој од нас. И после на гласање, сите кандидати пак доаѓаат од народот. Каков народ, таква власт, таква држава.



Незнам како можеш воопшто така да кажеш за ГУП-от. Навитина е невкусно. Дали се го барем видел ГУП-от?

И те молам, немој да не понижаваш сите со споредбите со другите градови низ Светот каде што не претставуваш како инфериорни, или ако така мислиш мисли за себе, не го претставувај цел град, бидејќи и јас припаѓам во него и не мислам така. Да. Точно е дека сме килави, но тоа е наша внатрешна работа и поради други причини не поради финансиски средства или неправилни стандарди, и ние треба да си ја решиме, ама баш решиме а не вака да се споредуваме и да викаме дека тоа така зашто така сме предодредени или слично.... И на крај се е добро, бидејќи самите се девалвираме и си мислиме дека тоа е доволна вредност... Не, не е добро. Секогаш треба подобро, секогаш треба да одиме напред. А не да стоиме во место и да се тешиме дека така било отсекогаш или да наоѓаме други изговори.

И не ми кажувај дека нешто што се гради низ светот а ти изгледа како ново и недофатливо, не може да се изгради во Скопје. Острвите во Дубаи не се нова работа, монореилот исто така, висококатници да не збориме, тунели и мостови уште помалку... Не треба да изградиме тунел од 50км ниту пак монореил.

Треба да изградиме солиден тунел од 2км и еден солиден и функционален ЛРТ трамвај. Тука нема ниту нешто неостварливо, нити пак недозволиво. Трамвајот го има уште од 19 век.... А тоа ние што касниме со се, е поради таа лоша навика што имаме. Наместо тоа ние треба да претставуваме предводник за некои работи, немора да се многу, 2-3 работи, за наше добро и за доброто на Светот. Да можеби звучи нереално сега. Но остварливо е. Ако знаеме како. И да имаме многу пари а да не знаеме да ги инвестираме сите ќе ги изгубиме.

И за на крај. Знаеш ли дека одлична инфраструктура и сообраќај влијаат многу на БДП...


Edited by FoSsiL - 03-Apr-2011 at 18:54

А зошто ги споменав и владата и народот? Зашто оваа е сериозна работа, и не смее да помине туку така. Иако не е политичка по природа, кај нас се се сведува на тоа.

На крај пак тој што се фатил за овој зафат ќе биде одговорен за успешноста или пак неуспешноста на овој проект. А ние како народ ќе бидеме одговорни за тоа кога требало ништо не сме преземале да ја осигураме успешноста, ако не со овој тогаш со друг проект. А не да се жалиме после, било вака, било така...

Грешиш крале работите се менуваат, може за две години да се сменат. неможе сегашнава маглива транзициска дупка да ти биде репер. Ова со плановите незнм што да ти кажам. Ај да укинеме. Неможе сегашната генерација да се постави како вонвременски најпаметна и дури и да ги потцени тие генерации што ќе дојдат дека нема да бидт способни да направат некој таков тунел и еднократно да се унакаи можноста, евентуално во иднина да треба да рушиме делови од тунелот.

Повторно треба да кажам, Скопје 2014, проект кој гоподдржувам воглавном со мали исклучоци е само доказ дека можеме и највеќе боли што обичен влез во гаражи некој видел шанса да го продаде како подземна сообраќајница. Уште повеќе боли што луѓе зарезуваат на таа јадица, еве како ти зашто нема кој да објасни одма. Немој да мислиш дека дилемата во глава, гулаб на гранка или врапче во рака, ти е практична или употреблива. Тоа тука не е случај и се обидувам во неколку поста да го објаснам.

Ако чергата не ни е да правиме тунел, тогаш нема сакаме ама ете ќе направиме полу-сообраќајница. Ако немаме пари ќе правиме друг проект за кој имаме пари. Иако јас мислам дека имаме пари за таков тунел само целта не е решавање на хаосот туку е само зборење дека тоа што пола век се ветувало еве сега е нсправено. Еве зашто не земат тунелот под кале и мостот да го направат. Затоа е планирањето за постепено да се работи. Немора и се во една година да се заврши, ако треба и деценија ќе го градиме тунелов.

Бадијала се сите хипотетички примери што ги кажуваш и цело убедување, тунелов неможе да пројде по ниедна здрава логика.

Edited by lslcrew - 04-Apr-2011 at 08:33

Originally posted by lslcrew целта не е решавање на хаосот туку е само зборење дека тоа што пола век се ветувало еве сега е нсправено.

Јас никаде не слушнав такво фалење, ако сум пропуштил пушти линк, а во спротивно, не е фино да се меша политика во секоја тема.

Originally posted by fichot Крале, праиш муабет за тунелов небаре од Ѓорче до Драчево ќе го тераме. Не е можно да се има пари за 2 ленти натака-навака, а да нема за 6. Не е можно да има фирма која ќе направи тунелче со 2 ленти, а да нема таква што ќе може 6. И извини ама споредбите со СК014 се сосема на место. Барем пола од тој мега(банален)проект да се ставеше на холд, ете ти ги парите.

Се гледа дека не се разбираш од тематиката.

Едниот тунел е површински коп, кој можеме и јас и ти да го изведеме со лопати, да имаме доволно време

Другиот е тунел низ лавиринти на темели, инсталации, а и да не зборам дека тунел со 10м и тунел со 20м ширина се КОМПЛЕТНО различни од аспект на издржливост, радиус, ископана маса итн.

И за крај не ми се верува, пак со СК2014 - аман више.