Предлог стратегија против сообраќаен хаос - Скопје

Добро сме сите запознаени со сообраќајниот хаос со кој се соочува Скопје, особено начинот како најлесно да се премости центарот. Се обидов во неколку фази да го сублимирам она за што сум се залагал, а и дурги членови го дискутирале. Се работи за замисла како би требало да изгледа центарската мрежа после неколку зафати.

Предфаза.

Се работи за решение за кои и јас едно време не бев поддржувач. Едно импровизационо решение кое од две улици прави една виртуелна двонасочна. Рекорд од 4 ленти наместо да функционира со по две во правец, се воведува нов режим со 3 ленти од Собрание према Палома Бјанка и една лента во обратен правец исклучиво резервирана за автобуски превоз. Автомобилите и другите возила од Палома Бјанка према Собрани се движат по улицата позади Собрание, од кај ТЦ Плаза, Беко итн, улица која сега има две ленти. Се добива функционален виртуелен булевар со 3 ленти во два правци. Ова решение би требало да се воведе независно дали ќе се пристапува кон наредните фази, нешто што воопшто и не чини освен боја и неколку знаци за регулирање на режимот. Дополнително двете раскрници од 4 страни, стануваат раскрсници со само 3 страни што дава простор за поголем процент време за проток.



Расксницата кај Палома Бјанка од страната на рекорд ќе мора да се примени некои понеобично решение заради олеснување на маневарскиот простор за автобусите.



Прва фаза. Изградба на булеварот Даме Груев со профил на делови од 3 ленти, на делови со 2 ленти по правец. За ова нужно е враќање на рекорд во првобитен режим со 2 менти по правец. поради проток низ центарот. Предфазата е само привремена импровизација што би требала уште одма да се примени се до почнување со другите фази. За зиградба на булеварот треба да се експропреираат две згради кои се на трасата. На мапата обележани со црвено. Изградбата опфаќа исправање на делница 1, поместување и оформување на комплетна раскрница кај Палома Бјанка, 2 и 4 може да бидат со средишно зеленило, но порадинедостиг на паркинг простор може и да се размислува во правец да се укине средишносто зеленило и трета лента за да се отвори доволно простор за одвоен паркинг. Можни решенија има многу, но практичната цел е обезбедување 4 сообраќајни ленти, за друго може да се земаат во предвид многу мислења и желби. Делницата 3 е обично решение со 4 ленти, без средишно зеленило.

Следната мапа содржи и дел од една наредна фаза. Односно привремен сообраќаен режим за она што следува. Затворање на рекорд за сообраќај откако е изграден булеварот Даме Груев со 4 ленти, по 2 за секој правец. Излезот од ГТЦ функционира со тоа што возилата и автобусите вртат во правец на Собрание и оние кои предходно го користеле рекорд продолжуваат по веќе двосмерниот булевар Даме Груев. Автобуските се вцртани со дебели зелени линии, едната е на паркингот пред сегашниот завод за статистика, другата на зеленилото кај Коктел Бар.



Сега откако рекорд е затворен може да се започне со она што за тука го предвидувам. Се работи за уличка на ниво -1 со 2 ленти кои се предвидени да бидат исклучиво за излез од ГТЦ. Може да биде целосно затворена, но може да биде и продолжение на она што е кај ГТЦ со некој полуотворен изглед поради природна светлина и воздух во уличката имајќи во предвид дека ваква уличка генерира слаб сообраќај, а сега за сега е само за излез на возилата од паркингот и автобуси кои и би можеле да сообраќајот преку новоизградениот булевар за кој предмалку зборував и воопшто да нема потреба да влегуваат во ГТЦ. Дури и може да се пушти во слободен промет уличката и за приватни возила, но не би генерирала особено голем проток. Уличката од излезот на ГТЦ се води подземно до неколку десетина метри после пресекувањето со улица Македонија и излага до ниво 0 на раскрницата кај министерство за образование. ОД рекорд делот од улица Македонија до Жена парк стаунува пешачка зона која со улица Македонија, жена парк, гтц и плоштадчето околу триумфална капија креираат една пешачка зона сврзана.Овој дел е особено погоден за угостителски објекти. Вториот дел од улицата, од пресекот со улица Македонија до раскрницата со Палома Бјанка се скратува по една возна лента во корист на тротоарот и се добива простор без значаен сообраќај кој исто така може да трпи некоја форма на помали угостителски објекти со само еден ред маси или нешто на стоење како сендвичари, пијалаци освежувачки или слично.



До тука е втора фаза.

Понатаму се пристапува за изгадба на тунелот под плоштад и тоа прво кракот од собрание со соборна. Пред собрание се спушат до едно ниво под предходно опишаната подземна улица и оди до соборна каде од како ќе се пробие со после тифани и комплетно заврши внатре поради време и потребни нови привремени режими се завршува компелтно до асфалтирање со сите пропратни системи за атмосферска канализација и оние кои не се од монтажерски работи туку од изградба.

Наредно што доаѓа е изградба на плоштадот Свети Климент Охридски којшто го имам опишано предходно http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=604

Поради тоа што кракот од Соборна до прекрстувањете треба да опслужува сообраќај од 2 крака за него предвидувам 3 ленти по правец, за двата крака, оние до собрание и према комлекс банки по 2 ленти по правец. Сега веќе има подземен коридор од Собрание до Соборна и булеварот Даме Груев.



Наредно е непречено пробивање на останатиот крак од тунелот под плоштад, делот од прекрстувањето до комлекс банки кои не е притиснато од никаков привремен режим.

Целосното компелтирање овозможува избалансиран проток на возила во тунелот и булеварот Даме Груев. Оние што имаат потреба од застанување во Голем Ринг го користат булеварот, оние што се за транзит се низ тунелот.

Сигурно сакаш да чуеш и мое мислење

За последната слика со зацртаниот тунел, немам коментар, навистина решението е светско и би било за Скопје измислено.

Но, околу претходните фази, дозволи малку да проанализирам. Крајниот ефект, практично ти е зголемен проток на возила околу Даме Груев и пешачка зона долж ул. Македонија.

Според мене, за ова да го постигнеш, имаш 2 скапи решенија - експропријација и рушење на 2 згради, потоа градење на подземна улица во сегментот пред Рекорд (откај ГТЦ). Тоа се реално двата најскапи елементи во твојата замисла.

Јас би се сложил со продолжувањето на пешачката зона преку Рекорд, но сум против решението истата да се прошири и до Триумфалната порта. Нема никаква потреба за тоа.

Сосема доволно решение за Скопје е да се добие од Даме Груев>Плоштад>Камени мост>Чаршија/Кале. Тоа е една прекрасна пешачка зона која има и јасна насока на движење. Ова се решеава до денивелација на улицата пред Рекорд и изградба на широк рамен со улицата пешачки мост преку неа.


За да се поевтини твоето решение, би го тргнал рушењето на зградите. Подземното решение кај Рекорд мора да остане, но наместо да се рушат зградите на Даме Груев, сосема доволно ќе биде да се искористи системот на еднонасочно движење.

1. Даме Груев>лево на Палома Бјанка>Рекорд>Градска Болница (еден смер)
2. Градска болница>зад Собрание>лево на Палома Бјанка (или десно во насока на еднонасочната кон рекорд

Со тоа практично раскрсницата кај Палома Бјанка се елиминира, бидејќи има само природни вртење лево-десно (нема правец право во ниедна насока што би го прекинал протокот). Ова мислам дека е подобро решение од во твојот пример.

Раскрсницата кај Градска би имала 3 правци, значи исто би се растеретила.



Трасата 1 (црвена) може да биде и само 3 ленти, па да се прошири тротоарот од страна на Собранието - посебно пред Собранието тоа би било доста фино решение, за малце да се зголеми просторот пред Собрание.


Трасата 2 (зелена) би имала единствено проблем со јавниот транспорт. Или би морал да се забрани јавен транспорт, па да се движи по Мито Хаџивасилев, или пак ако се дозволи во овој дел, да се направи проширување на 3 ленти во правец од Собрание до Палома Бјанка. Во вториот случај ќе мора да се руши и едната зграда што ја предвиде и во твојот план.

Јас долго сум размислувал за истово и сакам да ви го претставам мојот предлог:

lslcrew imam edna mala zabeleshka vo odnos na poslednata faza kade tunelot pod ploshta izleguva kaj sobranie. Izlezot mora da bide malku ponazad nemozhe paralelno so sobranie da ima nagib bidejki dvata prioda za pred vlezot kaj sobranie mora da bidat direktno pristapni od ulica shto e na isto ramnishte. Ova e chisto radi bezbednostni prichini i merki na koi mora da se vnimava koga e vo prashanje drzhavna institucija od visok kalibar.Taka da sledstveno povrzuvanjeto na zhena park so plato pred triumfalna i rekord nema da mozhe da se ostvari.

@krale voopüto ne e isto toa shto go prtetstavi lslcrew i tvoeto reshenie, bidejkji vo tovoeto ima dve soobrakjajnici edna do druga koi se vo ist pravec dodek vo reshenieto na lslcrew nema sosedni paralelni soobrakjajnici koi se vo ist pravec.

Originally posted by phenomenon         И што правиме кога ќе има протести пред собранието. каде ќе го пренасочите сообраќајот од Димитрие Чуповски?

А зашто па да се дозволува блокирање на сообраќај за протести?

Многу нелогично, па уште и ќе планираме за тоа. Нека се протестира на плоштад кај што има место.

Лани се срушија 5 куќи за илинденска и србија. Ако ти текнува пред некои 15-тина години се рушеше зграда за Кузман булеварот. Прашање и колку булевари се изгардиле за да се рушат. Па поле земјотресот колку маала се преклопени од булевари. Не е тоа така како што вишак, ако се решиме пари се наоќаат, еве сега и со првомајска.

Евентуални забуни не се никаква пречка. затоа постојат правила што ажат во македонија, неможе вечно да се ограничуваме од квалитетни решенија.

Деноноќно не убедуваше дека тунелот под плоштад не е потребен, за да ни кажеш дека треба привиден режим од партизнска преку Свети Климент Охридски и рекорд да биде некаков булевар. Неможе тоа да функционира така, капацитетот ниакде не се зголемува. Од шупло во празно.

Можам за пола саат да ти дадам решение како да растеретиш дестина раскрници од ценатр на сметка на една, ама што со таа.

Функционирање на две паралелни улици во иста правец го доведува до состојба на излишност сите меѓусебни врски, а тоа е третиот дел од улица Македонија. Трпиш штета кога постоечки улици ги правиш насукани џебови или слепи црепа. Губиш на капацитет. Постоечки уличен капитал го сметаш како компромитирачки елементи на други траси, наместо да им дадеш улога во ситуацијата.

Пристапот до сообранието може да се одвива во две варијанти кои не се исклучуваат една од друга туку може и двете да бидат. Ендата е позади собрание околу и пред собрание, другата е од подземното уличе од трговски према рекорд од -1 ниво со нагиб да се доаѓа до влезот на собрание. Простор има зашто се работи за широк простор и за целосно покриена уличка која би можело и дел под тротоарот да биде, а и така се работи за коридор под плоштад од 4 ленти кој би се градел на простор со сегашни 6 ленти и дополнително широк тротоар така да маневарски простор има повеќе од доволно. Практичната цел е намалување на гужвата во сообрачајот, а не да се има плато пред собрание. Безбедноста воопшто не се намалува ниту пристапот се ограничува.

off topic: lslcrew, se obiduvash da im go napravish simpatichen proektov na vlastive?

Ха хааа! Меѓудругото, не на властите само и за мене и за другите. Штета е два пешачки патеки да се прекрстуваат, а да нема никава содржина. Башка сега не ни прејудицирав барок, само маркици вцртав иако некаде на форумов за таа на рекор димам пример за барок приложено.

Отвори го предлогот за плоштад Свети Климент Охридски тамо иумам и предлог за две маркици што ќе се содадат во центар. http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=604&PID=78155#78155

Линиите испрекинати покажуваат дека како последно што треба да дојде е целосно тунелот изграден. не е алтернатива, само го немам цртано тоа. Таман работа, не ми паѓа тоа на ум.

Originally posted by lslcrew Понатаму се пристапува за изгадба на тунелот под плоштад и тоа прво кракот од собрание со соборна. Пред собрание се спушат до едно ниво под предходно опишаната подземна улица

За да се спушти булеварскиот тунел што доаѓа од собрание на -2 ниво на толку мал простор (кратка дистанца), како што е опишано во планов:
http://i906.photobucket.com/albums/ac263/lslcrew3/sobb.jpg
, сигурно ќе требаат ужасно стрмни нагиби, што за ваква сообраќајница е неприфатливо.

Без реметење на севкупниот концепт кој го презентираше, решението за оваа конкретна точка би можело да биде обратно - улицата од ГТЦ да поминува под булеварскиот тунел. Како прво таа веќе стартува од ниво -1, а како второ далеку би биле поевтини било какви манипулации со улица од таков ранг, отколку со булеварот.

Originally posted by krale А што се однесува до тоа дека Даме и Мито ќе одат во ист правец, тоа не е воопшто проблем. Впрочем истото се случува и во твојот предлот, само што не е Даме и Мито, него Чуповски и Мито

lslcrew има право, не е сеедно по кој распоред би биле подредени еднонасочните улици. Далеку подобро е:

<<<<< Д. Чуповски <<<<<
>>>>> Даме Груев >>>>>
<<<<< М.Х.Јасмин <<<<<
>>>>> Железничка >>>>>

отколку:

>>>>> Д. Чуповски >>>>>
<<<<<  Даме Груев <<<<<
<<<<< М.Х.Јасмин <<<<<
>>>>> Железничка >>>>>

Originally posted by krale Ај кажи ми кога во Скопје во последните 40 години се срушиле две згради од таков калибар? Значи нереално е.

Каква е оваа логика? Па тогаш да си застанеме во место и точка... И на терен и во свеста да си се забетонираме како што било во изминатите 40 години и решен проблем за сва времена...
Ама дури и да се поведеме по оваа твоја логика, пак не си во право. Еве пример за рушење на легална станбена зграда за пробивање на булевар, од доцните 80-ти. По твојата логика на „континуитет“, значи баш неопходно е да се држиме до ваквата пракса, а нереално е да не рушиме.




Edited by Cloverstack - 09-Apr-2011 at 16:17