Надградба на ГТЦ

Originally posted by FoSsiL Да, потпиши ме! ама се предомисли поради тоа што требаше ЕМБР да се пише...

Еве ја одлично илустрирана суштинската причина, како дотуркавме дури до овде:

Originally posted by FoSsiL Па глеј, ти немораш да го браниш ГТЦ како објект и неговата естетска природа или ватевер... Но можеш да застанеш против идејата овој објект да стане уште погрозно нешто и во исто време таа трансформација да чини како што се зезаме со Кловер мин 30 или повеќе милиони евра... Пари кои се наши, се твои, мои... Ти немораш да застанеш во одбрана на ГТЦ, но мислам дека треба да застанеш во одбрана на своите интереси и интелектуално и лично достоинство како неодмилив и нераскинлив дел од развената свест на индивидуата за припадност и одговорност како влијателен фактор во општеството и неговото функционирање, нешто што секако паралелно се рефлектира на квалитетот на личниот живот и твоето место во заедницата. Секако тоа е поврзано и со можностите за лични приватни и/или професионални достигнувања.

Многу тенки причини за да искочам на плоштад да протестирам у сред сесија

Се зезам... ама стварно ќе биде полош после трансформацијата, и тука имаме проблем, јас претходно пробав да ја турнам расправата во друг правец ама не ми успеа. Бидејќи се се врти околу парите и некој решил да ги фрли у фасада оти не му дозволуваат на друго да ги троши, а притоа форсира некој браок/класицизам стил од времето на монархиите, дај да не дозволиме Чаушевски да проектира на две-натри склопени ругла низ градов, и тие што нешто разбираат нека се јават на конкурс, или нека биде меѓународен конкурсот, важно парите ќе отидат секако, а ние нема да добиеме ништо убаво, кога веќе се трошат парите дај да добиеме нешто убаво.


Ма јас мислам дека архитектите треба колективно да се фатат за раце и да се фрлат од карпите на Матка, зошто наместо да го искористат моментот кога се трошат пари у нивната сфера да остават трага и да се докажат тие протестираат?! Мислам дека народов има нешто катил у себе што секогаш го кочи...
Кога ќе му кажеш на пекарот меси ми 20 кифли со џем за роденден, он нема да те врати со аргумент: „Со крем е поубава, не ти правам со џем, ништо не разбираш, сега кога го имаме кремот, кога сите јадат крем, ти си решил да јадеш кифла со џем, не сакам да си го нарушувам своето пекарско достоинство, утре ќе викаат види го овој, му зинало шупчето за пари па и кифли со џем прави?!“ И вој решил да јаде кифла со џем, и ги меси сам кифлите, и добива нешто лошо, невкусно, ама се јаде. Позната ви е прикаската?

Мој став, СИТЕ што мислите дека сте подобри од Чаушевски, а ве има многу, јавете се на конкурс под условите кои се наведени (јавни/тајни) и се сомневам дека нема да го изберат најдоброто барок решение. Немој да ми лепите аргументи, види ги досегашниве конкурси, не ги гледам зошто до сега на конкурс губеа тие што не сакаа да месат кифли со џем, а не затоа што лошо ги месат истите.

Следни се можностите реално гледано:

1.) Да попуштат архитектите да се јават на конкурс и да имаме убав барокен ГТЦ
2.) Да не попуштат архитектите и да имаме ругло барок ГТЦ
3.) Да не попуштат архитектите и да го убедат народот да ја кутне власта и следната да ги поддржи во не менувањето на ГТЦ

Нешто што не е можно:
1.) Да попушти оваа власт и да не го менува ГТЦ
2.) Да не попуштат архитектите и да го убедат народот да ја кутне власта, АМА следната да го смени ликот на ГТЦ со тоа што нема да има стилски ограничувања во конкурсот( ова не е можно заради тоа што веќе излегоа да го бранат моменталниот ГТЦ, би било перверзија ако се јават после на конкурс)
Поздрав и лека ноќ

Edited by Bojan10 - 15-Jun-2013 at 03:12

Originally posted by Bojan10 Ма јас мислам дека архитектите треба колективно да се фатат за раце и да се фрлат од карпите на Матка, зошто наместо да го искористат моментот кога се трошат пари у нивната сфера да остават трага и да се докажат тие протестираат?!

Секако. Треба истото да го направи на пример и генерацијата на нашите дедовци и баби, кои наместо да го искористат периодот 1941-1945 кога било толку фино и лукративно да се биде колаборационист, мнозинството се нешто се противеле, некои дури и се бореле...

Originally posted by Bojan10 Кога ќе му кажеш на пекарот меси ми 20 кифли со џем за роденден, он нема да те врати со аргумент: „Со крем е поубава, не ти правам со џем

Супер. Урбаното планирање и архитектурата еве веќе ги ставивме на исто ниво со месење на кифли 

Ама имаш дури уште поголема фалинка во резонирањето. Кога станува збор за приватна куќа, можеш (не е препорачливо, ама можеш) да си најдеш архитект-пекар како Чаушевски и да му кажеш дал да ти ја направи со џем или со крем, ама кога се работи за јавни простори, јавни згради и народни пари, тогаш има да се слушаат архитектите, оние вистинските, а не архитектите-пекари и политичарите кои им кажуваат што да нашкрабаат.


Edited by Cloverstack - 15-Jun-2013 at 03:32

Kako mislis deka arhitektite ne moyele povekje od ova? Pa naprivija li proekt za asalno modernisticko osvezuvanje na GTC? Jas ne vidov nitu edno! KAKO STO VPRICEM I NE POSTOI ALTERNATIVA NA SK2014. Nema diskusija, samo mrza i gresenje slama. Treba da ima alternativa za da moze nesto da se smeni!!!

Izuzetno me nervira ova sto se pravi so GTC! Ama ima li barem edno resenie sto e ubavo? Ucestvuvase li nekoj so asalen proekt na konkursite? Ili samo poluimbecilot so barokot se javi? Ne e vinata samo do narodot Clover, tuku e i do tie sto mesto da visat na socijalnite mrezi, treba da sednat i da napravat proekt kakov sto dolikuva!!!

Daci, zarem go smetas prvoto resenie za asalno? Moze da e podobro od cudovo od barok, no toa ne go pravi ubavo. Stvarno ne mi e jasno kako e mozno, za objekt od tolkavo znacenje, so tolkavi dimenzii vo centarot na glavniot grad da ima samo dve sugavi resenija!!!

Originally posted by Cloverstack Originally posted by Bojan10 Ма јас мислам дека архитектите треба колективно да се фатат за раце и да се фрлат од карпите на Матка, зошто наместо да го искористат моментот кога се трошат пари у нивната сфера да остават трага и да се докажат тие протестираат?! Секако. Треба истото да го направи на пример и генерацијата на нашите дедовци и баби, кои наместо да го искористат периодот 1941-1945 кога било толку фино и лукративно да се биде колаборационист, мнозинството се нешто се противеле, некои дури и се бореле... Originally posted by Bojan10 Кога ќе му кажеш на пекарот меси ми 20 кифли со џем за роденден, он нема да те врати со аргумент: „Со крем е поубава, не ти правам со џем Супер. Урбаното планирање и архитектурата еве веќе ги ставивме на исто ниво со месење на кифли  Ама имаш дури уште поголема фалинка во резонирањето. Кога станува збор за приватна куќа, можеш (не е препорачливо, ама можеш) да си најдеш архитект-пекар како Чаушевски и да му кажеш дал да ти ја направи со џем или со крем, ама кога се работи за јавни простори, јавни згради и народни пари, тогаш има да се слушаат архитектите, оние вистинските, а не архитектите-пекари и политичарите кои им кажуваат што да нашкрабаат.

Ma odlicno, bravo, sporeduvas okupacija so investicija vo arhitektura, i potcenuvas tudja profesija zemena samo kako metafora...
Nie kiflite ocigledno ke gi jademe so dzem, i toa nevkusni...

Ne gledam deka nekoj so puski vo race se odmetna i otide vo planina da kroi plan za nasilno urivanje na okupacijava sto ni redi kvazi barok, i sto go skvernavi gtc, ili pa ti gledas?! Smesen protest od mal broj luge malce starci koi ne sakaat nisto vo zivotot da im se menuva, malce arhitekti koi ne znaat da izmenadziraat so situacijata povolna po niv (nekoj ti dava pari te plakja da rabotis, ti ne sakas),i sekako malce braniteli na dostoinstvoto...
Od katillakot si patime, ma samo napred, ima izbori,ako kaj Tito rabotele samo tie sto se genijalni arhitekti, i go napravile GTC neverojatno dobar vakov kakov sto e, sega neka se kandidira nekoj so ideja da ne se cepka GTC, neka si pobedi na izbori i cista rabota...

Vprocem kakov i da go napravat (i da ne go cepkat) toj sto razmisluva pozitivno ke si zivee ubavo, toj sto sekogas ide kontra i e katil, katil ke si otide nezadovolen od svetov... Mene GTC ne mi e ubav, ama kako koga proadjam pokraj ruzna zenska i ne i obrakjam vnimanie, taka proadjam niz GTC da dojdam do plostad,isto kako da ne sum pominal niz nego i cao...

Da ne se razbereme samo pogresno, jas sum apsolutno protiv resenieto na Causevski, zosto ke go napravat beter, ama sum za menuvanje, koga veke nekoj resil da go menuva, daj da go napravime poubav, povtorno, ako mislite deka znaete podobro od Causevski, i daj Boze da znaete, inicirajte nov konkurs i prijavete se.

Maksimum od od ovaa situacija ke iskocime kako pobednici ako napravat poubavo resenie za GTC otkolku toa na Causevski, a ke iskocime gubitnici realni ako go realiraat proektot, a sepak vo sebe ke bidete zadovolni sto ste go slusale i branele svojot razum drzejki se za race okolu GTC.

I nemoj da mi pravis analogija pak, ako ne pocnale da se borat protiv Germancite zaradi nivnata jacina, ne bi gi izbrkale, ne vikam ne, slobodno probajte, na kraj pak ke bideme gubitnici site, strasna para ke se potrosi i na nisto nema da lici.

Originally posted by daci92 Originally posted by ebivetre Kako mislis deka arhitektite ne moyele povekje od ova? Pa naprivija li proekt za asalno modernisticko osvezuvanje na GTC? Jas ne vidov nitu edno! KAKO STO VPRICEM I NE POSTOI ALTERNATIVA NA SK2014. Nema diskusija, samo mrza i gresenje slama. Treba da ima alternativa za da moze nesto da se smeni!!! Izuzetno me nervira ova sto se pravi so GTC! Ama ima li barem edno resenie sto e ubavo? Ucestvuvase li nekoj so asalen proekt na konkursite? Ili samo poluimbecilot so barokot se javi? Ne e vinata samo do narodot Clover, tuku e i do tie sto mesto da visat na socijalnite mrezi, treba da sednat i da napravat proekt kakov sto dolikuva!!! Ако се осврна малку да ја прочиташ нишкава ќе ги видеше и двата конкурса и кој се пријавил на нив ,првиот беше поништен со изговор дека само едно решение се пријавило и не било законски (иако истото решение беше избрано и беше модерно)  , а знаеме дека доста конкурси завршија само со едно пријавено решение и ниеден конкурс не беше поништен , во вториот конкурс се пријавија две решенија (едното од првиот конкурс и ова „Барокново“) и беше избрано второто, а во меѓувреме беше сменета комисијата (со претпоставка дека се сменети поради тоа што јавно кажаа дека нема да подржат барок за ГТЦ). И во двата конкурса беше исто, решенијата не беа обелоденети јавно туку се се одвиваше зад затворени врати ,а решението кое беше избрано последно „протече“ во јавност од немај каде.

сума сумарум, конкурсиве постојат само колку да се каже дека процедурата е легитимна, а се работи за однапред нарачана и испланирана работа
дури и комисии се менуваат за таа цел
не знам зошто сеуште има луѓе што веруваат дека се се решава по некој замислен демократски пат


Edited by zabegan - 15-Jun-2013 at 14:49

Протестот вчера

DSCF4652 by FOSM, on Flickr[/IMG]

DSCF4608 by FOSM, on Flickr[/IMG]

DSCF4591 by FOSM, on Flickr[/IMG]

DSCF4572 by FOSM, on Flickr[/IMG]

DSCF4532 by FOSM, on Flickr[/IMG]

Originally posted by Cloverstack Од она што го пишав претходно можеш да заклучиш дека апсолутно не ги амнестирам ниту архитектите гледано генерално како фела, ниту ААМ како организација. Голем дел од вината за тоа како дотуркавме до оваа ситуација (или барем голем дел од вината зошто сето тоа помина прилично глатко), лежи кај нив. Но факт е дека сега сме таму каде што сме. Секако дека многу доцнат, но еве сега сепак заземаат ставови и прават некакви активности какви што би се очекувале од нив. Јас лично не гледам што повеќе може да направи Даница Павловска или некој друг архитект или ААМ како организација. Сега веќе не е до архитектите или до ААМ, сега е веќе до народот. Во секој случај, можеби нешто ми промакнува... Значи еве кажи, што на пример очекуваш од ААМ или од архитектите генерално земено? Што треба да направат во оваа ситуација во која сме сега? Какви се тие иницијативи што би допреле до оние до кои што треба?

Кловер, не почнаа да прават некакви активности туку направија активност. Доколку тоа се претвори во активности секако и јас ќе го променам ставот и ќе ми се разблажи скепсата. Од она што можев да го погледнам на медиумите бидејќи вчера пред се оправдано не пристуствував (бев на пат), можам да речам дека сум пријатно изненаден од масовноста но и од реториката, ако ги земам во предвид нашите многу ниски стандарди за граѓански активизам,  јавно искажување ставови, разбирање за демократијата итн. Особено ми остави впечаток Елизабета Аврамовска иако проследив многу малку детали на ТВ и можеби имало и посилни моменти.

Но, протести не се прават од петок до петок. Уште да воведат пауза за годишни одмори. Ако нешто навистина толку тежи, протестите се секојдневни и истрајни. Видете ги на пример Веритас. Настрана тоа што се работи за партиски војници, нивната дисциплина и истрајност за нешто во што тие веруваат (макар тоа било и бесплатен сендвич) е за почит. Тоа е тој досаден германски фудбал кој веќе со години успешно го растура наводното и самопрогласено „аргентинско танго“ олицетворено во распеани скопјани, имитации на Џими Хендрикс или некакви гушкања.

Некои коментари во нишкава веќе наведоа кое е решението. За мене тоа е единствено минимум Таксим (инаку Ердоган наводно ретерираше и ги одложи корекциите на Гези). Често го користам холокаустот како метафора за она што му се случува на архитектонското наследство на Скопје. Само ќе ти кажам дека доколку советските војници се собереа да го „гушкаат Аушвиц“ и да му свират на гитара на Рудолф Хес денеска работите ќе беа многу различни.

Иако прстот го посочувам кон ААМ и компанија, овој пост е и критика кон самиот себе и кон поширокото граѓанско општество кое се води според постулатите кои веќе таксативно ги нареди fichot. Но сепак, ако малку излеземе од тешките метафори и се вратиме во реалноста каде што работите сепак не се така драматични и сепак сето ова се прекршува врз нивната професија мислам дека најмалку што може да очекуваме е тие да бидат лидерите и катализаторите а ние како граѓани и општество да го подржиме нивното експертско мислење и став. Како информатичар, ако утре владата прогласи дека персоналниот компјутер е комуњарски и нема душа и поведе проект за абакус во секое школо за да се вратиме кон корените, секако нема да очекувам некој друг да ја води таа битка за мене.

Originally posted by ebivetre Daci, zarem go smetas prvoto resenie za asalno? Moze da e podobro od cudovo od barok, no toa ne go pravi ubavo. Stvarno ne mi e jasno kako e mozno, za objekt od tolkavo znacenje, so tolkavi dimenzii vo centarot na glavniot grad da ima samo dve sugavi resenija!!!

Немам увид во решението за да кажам дали е асално ,но сигурно е многу поасално од ова што ни се нуди сега да го прифатиме.
Е тоа е поентата но апатијата која владее во државава е преголема ...

Originally posted by zabegan сума сумарум, конкурсиве постојат само колку да се каже дека процедурата е легитимна, а се работи за однапред нарачана и испланирана работа дури и комисии се менуваат за таа цел не знам зошто сеуште има луѓе што веруваат дека се се решава по некој замислен демократски пат

Се согласувам...

@fichot
јас кога поминав околу 16-17 часот земаа ЕМБР , гарантирам бидејќи јас се потпишував.


Edited by daci92 - 15-Jun-2013 at 18:39