Мал Ринг |
Post Reply | Page <1 3839404142 55> |
Author | ||||
lupo
Senior Member Joined: 13-Nov-2009 Online Status: Offline Posts: 434 |
Quote Reply #781 Posted: 04-Feb-2012 at 18:46 | |||
mene nesto ne mi e jasno, na planov e nartana i podzemnata soobrakjajnica ( koja ke pominuva pod plostadot ) neli taa bse zameneta so onaa podzemna sto ke bese pod samiot kej?
|
||||
...kaj si kapelo pak ke si kape...
|
||||
Baze
Senior Member Joined: 08-Jan-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 409 |
Quote Reply #782 Posted: 04-Feb-2012 at 22:31 | |||
Мора да биде нацртана затоа што таа сеуште фигурира во Гуп. Штом ќе биде избришана од таму тогаш ќе ја нема ни во дуп-от.
|
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #783 Posted: 05-Feb-2012 at 04:34 | |||
Еве ги сите верзии на ДУП Мал Ринг кои сум успеал да ги приберам на компјутер. Kолекцијава не е комплетна, фали по некој од кога планот почна да се менува почесто отколку чорапи, но тоа е тоа...
Верувам оваа архива може да биде корисна во повеќе погледи, па си велам да ја споделам (ако некој располага со некоја од верзиите која фали, или со поквалитетна презентација на некоја од оние со слаба резолуција, нека ја дополни колекцијава): (некои се JPG а некои PDF) 1997 год 2008 год Декември 2009 год Август 2009 год Ноември 2010 год Јуни 2010 год Декември 2011 год Март 2011 год Декември 2012 год Јануари Edited by Cloverstack - 05-Feb-2012 at 04:40 |
||||
tomi_z
Senior Member Joined: 24-Oct-2010 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 196 |
Quote Reply #784 Posted: 05-Feb-2012 at 15:11 | |||
Петар ќе бидам безобразен и ќе кажам дека зборуваш глупости или не си поминал на кејот во последниве 10-15 години. Кејот беше најдопадлив дел од градот и пред да го реновира Пенов со донацијата на Трифун Костовски. Со задоволство сите Скопјани шетаа по кејот, седнуваа на пивце во локалите. До пред 3 години бев активен во студентската организација БЕСТ и најмалку 1200 странски студенти дојода во Скопје на семинари и курсеви во текот на 6 години. На сите нив кејот им беше омилен дел од Скопје, заедно со Водно и Матка. Во лето беше преубаво да се седне и да се здивне таму преку ден, навечер беше најживо место во центарот на градот. Намерно или не, кејот е уништен веќе 4 години (откако го заградија за да се гради старо-новата Народна банка) и не сум седнал таму точно толку време. А ова што се направи со подземната сервисна улица, која инвеститорот требаше да ја гради, но му ја простија во последен момент и му дозволија да го загради кејот - тоа е КРИМИНАЛ и се надевам еден ден некој ќе одговара за тоа.
Можеби затоа и свесно се уништува кејот?? За да одиме на пицо на сплав или на плажа... |
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #785 Posted: 08-Feb-2012 at 16:06 | |||
Според архивата која ја приложив погоре, спомениците на Гемиџиите и на Јустинијан за прв пат се прецизно наведени (со име) во верзијата од ноември 2009 година. Во секоја наредна верзија тоа е препишувано, дури и откако состојбата на терен стана обратна. Така да може да зборуваме за грешка и во двата случаи, а во најмала мерка е уште едно сведоштво за површноста и ад-хок пристапот кон ДУП Мал Ринг и целиот проект Ск2014. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Може ли еден ДУП да трпи измени на сред процедура за усвојување? Може ли на јавноста да и биде презентирано различно решение од она што на крај било предмет на усвојување? Изгледа дека и тоа може... Последната верзија (сега веќе изгласана) на ДУП Мал Ринг, согласно законот, беше ставена на увид на јавноста во декември 2011 година. Не знам каков лист закачиле во просториите на урбаната заедница каде што беше изложен ДУП-от (би било убаво доколку некој има фотки), меѓутоа на сајтот на Општина Центар тогаш осамна оваа верзија: ДУП Мал Ринг - Декември 2011 ... И на самиот документ јасно стои дата декември 2011. Спорниот новозацртан објект на плоштадот (пред Лумикс) во оваа верзија фигурира со максимална висина од 29 метри. Ова за среќа може да се утврди иако верзијата нема табела со параметри за парцелите и маркичките (!?), а PDF-ката се состои од повеќе слоеви кои не може да се контролираат од страна на обичните граѓани кои го симнале документот од општинскиот сајт, па кога сите слоеви ќе се вчитаат, максимално дозволената висина која е зацртана кај овој објект е покриена и не може да се прочита. Но како што кажав, за среќа максималната висина сепак може да се воочи. Имено во оние секунда-две пред да се вчитаат сите слоеви, јасно се гледа H=29. Еве скриншот: Тогаш како може во истиот циклус да биде изгласан ДУП во кој максималната висина на овој објект изнесува 40 метри?!? Документот од декември 2010 исчезна од општинскито сајт, а еве ја подолу магично трансформираната верзија на ДУП-от која беше усвоена и која е сега поставена на сајтот на Општина Центар. Дозволената висина на самата маркичка повторно не се гледа бидејќи е покриена, но може да се види во табелата (парцела број 1.5.1), како и на самата маркичка да се прочита дека се работи за објект П+10+Пк. На документот фигурира дата јануари 2012: Патем, не знам што значи, но овој и претходниот (суштински различен) документ се заведени со ист „технички број“ (94/2011). ДУП Мал Ринг - Јануари 2011 хммммм... Edited by Cloverstack - 08-Feb-2012 at 16:41 |
||||
OCB
Senior Member Joined: 03-Feb-2011 Location: 54 Online Status: Offline Posts: 921 |
Quote Reply #786 Posted: 08-Feb-2012 at 17:01 | |||
Одлична опсервација Clover. Навистина ми е жал што немам време и ресурси ова да го проверам од формално-правен аспект. Уште повеќе ми е жал што невладини организации кои се формирани со таква цел, не ја следат ситуацијата на терен. За опозицијата и да не зборуваме, ним им се поважни дневно-политчки теми кои на крајот не доведуваат до институционална постапка и се сведуваат на шпекулации. Доколку твојата опсервација базирана на дигиталните документи се потврди како точна и за оригиналните, најновиот ДУП-от со сигурност би бил поништен од страна на Уставниот суд.
По претпоставка дека фактите кои ги изнесе се точни, се отвара едно важно прашање. Дали откако општинските власти ги добиле забелешките дискутирани и испратени од страна на членови на форумов, ја сфатиле грешката па пристапиле кон ад-хок компромисно решение - од една страна да се намали површината на која ќе се гради објектот (со што ќе се зачува визурата од портата кон споменикот и ќе се спаси пешачкиот коридор), а од друга страна, преку зголемување на висината на објектот да не се изгуби однапред замислената квадратура. Дали можеби убеденоста на еден советник од владеачката партија за време на расправата за ДУП-от дека дека визурата и коридорот ќе бидат зачувани не се темели токму на ова компромисно решение? |
||||
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #787 Posted: 08-Feb-2012 at 17:09 | |||
i jas pomisliv na toa, megutoa zosto ne ja stesnile markicata togas. inaku, ako e tesna kako sto bese predlozeno na forumov, voopsto ne mi smeta ako e 40 metri visoka, bas interesno ke dojde. a ako ostane vakva markicata togas aj sto ke ja ugusi portata tuku i ke deluva glomazno vo sporedba so sve drugo... od druga strana se otvara uste edno prasanje: za kakvi profesionalci se raboti, ako do sega ne uspeale da povrzaat 2 so 2 i cekale na forum da doznaat deka ke ja pokrijat portata? kako e mozno? isto kako da stavis markica za zgrada nasred ulica makedonija i od internet da doznaes deka ustvari go kries muzejot na skopje? ne mozam nikako da razberam... verojatno se ist kalibar na "profesionalci" kako i tie koi na obesena konstrukcija koja ja drzi celata zgrada okolu betonsko centralno jadro izglasaa resenie koe dodava stolbovi od site strani.... (se misli na vladata) ili se stvarno retardirani ili gi sobrale cistackite vo ziri da glasaat... ne znam sto drugo da zaklucam... Edited by xnx - 08-Feb-2012 at 17:19 |
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #788 Posted: 08-Feb-2012 at 17:44 | |||
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=132&PID=119868#119868 ...тогаш поголема дозволена висина може да биде дури и пожелна (на дел од објектот) Сепак како што кажав во една претходна дискусија, во случајов со ваков ДУП се провлекува уште една опасна аномалија. Градежните линии, пешачките коридори, инфраструктурата и слично, во никој случај не смеат да се остават да бидат регулирани од страна на инвеститорите и проктантите. Тие прашања не се оставаат на случајност, туку се регулираат строго со урбанистичките планови и точка. Ако идејата за зачувување на визурите и коридорот им е прифатлива на надлежните, нека ја преточат во урбанистичкиот план, наместо да остане простор за континуирана несигурност и нови матни игри.
Инаку околу прашањето за какви „професионалци“ се работи, тоа е одамна јасно: Edited by Cloverstack - 08-Feb-2012 at 20:30 |
||||
mladen_s
Senior Member Joined: 04-May-2010 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 407 |
Quote Reply #789 Posted: 08-Feb-2012 at 18:04 | |||
Добрa забелешка. Но ова се случувало и порано заради други побуди, извежбани се, па сигурно се заменети сите примероци од планот - така што ништо не може да се докаже, освен ако некој не покрене истрага и почне да сослушува службеници. А нема..
|
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #790 Posted: 08-Feb-2012 at 18:05 | |||
Мислам дека кога ќе созреат услови, на потписниците на овие ДУП-ови
дефинитивно треба да им бидат одземени лиценците, без разлика што ова
што го прават не е нивна идеја туку играат како што некој им свири.
Едноставно ги погазија сите можни професионални и етички норми, а за тоа
сигурно дебело профитираат! Ме интересира дали Асоцијацијата на
архитекти има било какви механизми да ги казни ваквите колеги? Ако има, а
не ги користи, дефинитивно колективно сносат дел од одговорноста за
случувањава.
Edited by Cloverstack - 08-Feb-2012 at 18:06 |
||||
FoSsiL
Senior Member Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply #791 Posted: 08-Feb-2012 at 18:12 | |||
А скалите?
|
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #792 Posted: 08-Feb-2012 at 18:22 | |||
Погледни ја верзијата од декември (интегралната), скалите ги имаше и тогаш (нагласив дека скриншотот што го постирав е направен во текот на вчитувањето на слоевите на PDF-ката, односно не се вчитани сите слоеви, за да може да се види висината која во спротивно е покриена). Ама за легалноста или барем за легитимноста на скалите има други прашања, од урбанистички аспект.
Edited by Cloverstack - 08-Feb-2012 at 18:33 |
||||
FoSsiL
Senior Member Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply #793 Posted: 08-Feb-2012 at 18:30 | |||
Аха. Ок. Моја грешка.
Edited by FoSsiL - 08-Feb-2012 at 18:30 |
||||
OCB
Senior Member Joined: 03-Feb-2011 Location: 54 Online Status: Offline Posts: 921 |
Quote Reply #794 Posted: 08-Feb-2012 at 19:50 | |||
AAM е обично граѓанско здружение. Најмногу што би можеле да направат е да исклучат одреден член од своите редови. Најголемиот дел од архитектите во Македонија воопшто и не се членови на асоцијацијата. Комората на овластени архитекти и овластени инженери го води Именикот на оние архитекти и инжинери кои имаат лиценца за работа. Оваа Комора има право да санкционира па дури и да одзима лиценци за работа (до најмногу 5 години). Одземањето на лиценца е можно за сторена тешка повреда на должноста и угледот. Доколку архитектите/инжинерите кои се потпишани на ДУП-от, а тој е донесен незаконски истите се квалификуваат за дисциплинска мерка - одземање на лиценца за изработка на проектна документација, ревизија на проекти, надзор на изградба и изработка на акти на урбанистичко планирање. Дали архитектите/инќинерите постапувале незаконски, најпрвин треба да се докаже пред кривичен суд. |
||||
makonix
Senior Member Joined: 08-Feb-2010 Online Status: Offline Posts: 520 |
Quote Reply #795 Posted: 04-Apr-2012 at 01:16 | |||
ОВТОРНО ИЗМЕНИ НА ПЛАНОТ ЗА СТРОГИОТ ЦЕНТАР
Уште една зграда за чиновници До новата зграда на Министерството за надворешни работи, на кејот на Вардар, нема да се гради хотел туку уште една зграда за државна администрација, предвидено е со најновите измени во планот „Мал ринг“. Висината на новиот објект е 29 метри, односно приземје, седум ката и поткровје, додека површината за градба изнесува 2.032 квадратни метра. - Претходната намена на оваа парцела беше комерцијална, но на барање на Општина Центар сега се пренаменува во државна администрација- истакна на јавната презентација, Силвана Вановски од планерската куќа „Ин-пума“. Појасни дека во рамките на надворешното партерно уредување е предвиден обелиск. Сообраќајниот пристап останува ист-сите објекти во околината ќе имаат пристап од подземниот паркинг на Македонската опера и балет (МОБ). Во рок од два месеца ова е втора измена на планот за централното подрачје „Мал ринг“. Во изминативе четири години овој план е единствениот што претпри можеби 10 измени и за кој јавноста постојано негативно реагира. Неодамнешните дополнувања на планот се однесуваа на изградба на десеткатница до „Лумикс“ на плоштадот Македонија, со намена за јавни функции, а исто така и надземна улица на Kејот 13 Ноември, со која се одзема дел од шеталиштето. Пред два месеца беше избришана и маркичката за предвидената црква на плоштадот, по што верскиот објект беше преместен во тревникот пред Домот на АРМ на улицата Македонија. Притоа и панорамското тркало доби нова локација, на еден од мостовите на Вардар, што ќе се гради меѓу Музејот на револуционерната борба и зградата на новиот театар. Новиот урбанистички лик што овој план го предвиде за зградите во централното подрачје е висина поголема за еден кат, како и нови фасади со куполи. http://dnevnik.com.mk/?ItemID=38DEB130C8E79441BE1AF76BA932B21A |
||||
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #796 Posted: 04-Apr-2012 at 01:34 | |||
од каде намераваат „проектантиве“ да се влегува на платото на МОБ, покрај другото, онаму каде што се влезовите на МОБ и Филхармонијата? или ќе ми дадат неверојатно објаснение дека влез во модерен културен објект е средновековно сокаче?
како и обично најбитниот проблем за кој најмногу бил некој загрижен, бил да има купола на објектот (сеуште не го сфатив тој безвезен фетиш за куполи) не знам дали треба да се почнат да се редат еден куп ствари за кој не би трошел енергија, најпрво затоа што наместо да се шокираме од секој нов објект, ние почнавме да ги очекуваме за жал, и поради фактот дека цела оваа катастрофа наречена Мал ринг припаѓа во рацете на малоумници кои никој веќе не се обидува да ги сопре... |
||||
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
||||
FoSsiL
Senior Member Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply #797 Posted: 04-Apr-2012 at 01:47 | |||
А јас се прашувам... Од каде толку администрација, за толку многу административни згради... Еве и нека е така... пак не е нормално... наместо да намалуваме администрација, ние создаваме можности и услови за нејзино зголемување... Не ја бива вака... |
||||
G.I. Joe
Senior Member Joined: 05-Aug-2009 Online Status: Offline Posts: 413 |
Quote Reply #798 Posted: 04-Apr-2012 at 01:48 | |||
toj del trebase da bidi kulturno katce otvoreno kon rekata , a ne naredija zidovi pred nea ni za pominvanje ni za nisto nema mesto ... totalno nikakva integracija so okolina i neprirodno smestuvanje ... tie objekti sami po sebe se kicoj oti se edno dimenzionalni , toa so gledas toa e , mozat da bidat bilo kade klaeni pak nikakvi ke bidat ..neka gi naredeaa podaleku od centar so mu menvase ama neeee, morase ovde ko za inaet ..
Edited by Cloverstack - 04-Apr-2012 at 20:48 |
||||
OCB
Senior Member Joined: 03-Feb-2011 Location: 54 Online Status: Offline Posts: 921 |
Quote Reply #799 Posted: 04-Apr-2012 at 12:31 | |||
ПОВТОРНО ИЗМЕНИ НА ПЛАНОТ ЗА СТРОГИОТ ЦЕНТАР
Уште една зграда за чиновници До новата зграда на Министерството за надворешни работи, на кејот на Вардар, нема да се гради хотел туку уште една зграда за државна администрација, предвидено е со најновите измени во планот „Мал ринг“. Висината на новиот објект е 29 метри, односно приземје, седум ката и поткровје, додека површината за градба изнесува 2.032 квадратни метра. - Претходната намена на оваа парцела беше комерцијална, но на барање на Општина Центар сега се пренаменува во државна администрација- истакна на јавната презентација, Силвана Вановски од планерската куќа „Ин-пума“. Појасни дека во рамките на надворешното партерно уредување е предвиден обелиск. Сообраќајниот пристап останува ист-сите објекти во околината ќе имаат пристап од подземниот паркинг на Македонската опера и балет (МОБ). Во рок од два месеца ова е втора измена на планот за централното подрачје „Мал ринг“. Во изминативе четири години овој план е единствениот што претпри можеби 10 измени и за кој јавноста постојано негативно реагира. Неодамнешните дополнувања на планот се однесуваа на изградба на десеткатница до „Лумикс“ на плоштадот Македонија, со намена за јавни функции, а исто така и надземна улица на Kејот 13 Ноември, со која се одзема дел од шеталиштето. Пред два месеца беше избришана и маркичката за предвидената црква на плоштадот, по што верскиот објект беше преместен во тревникот пред Домот на АРМ на улицата Македонија. Притоа и панорамското тркало доби нова локација, на еден од мостовите на Вардар, што ќе се гради меѓу Музејот на револуционерната борба и зградата на новиот театар. Новиот урбанистички лик што овој план го предвиде за зградите во централното подрачје е висина поголема за еден кат, како и нови фасади со куполи. Анела Петрова http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=38DEB130C8E79441BE1AF76BA932B21A ДУП за Централно подрачје на Град Скопје – Мал Ринг Г.П. 7.2.1 |
||||
Macedonicus
Senior Member Google Maps: Regional Expert Joined: 29-May-2011 Location: Czech Republic Online Status: Offline Posts: 398 |
Quote Reply #800 Posted: 04-Apr-2012 at 13:44 | |||
планот за малиот ринг од 1997 сега ми изгледа одлично (пред СК 14 мислев дека е пренатрупано а сега посакувам тој да се спроведе)
|
||||
ಠ_ಠ
|
||||
Post Reply | Page <1 3839404142 55> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |