build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања > Урбанистички целини
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Мал Ринг

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 23456 55>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #61 Posted: 10-Mar-2008 at 00:45
Само да ве потсетам на суровата реалност. Можеби нема да има нов аеродром, можеби нема да има нови автопатишта, можеби нема да има пад на невработеноста, можеби нема да има странски инвестици..... Ама сигурно ќе има црква на плоштад и тоа легално 50 метарска. Од утрешен Вест. Анкетата за ревизијата на ДУП трае уште оваа недела, потоа следува усвојување.




Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #62 Posted: 10-Mar-2008 at 02:35


Да, искоментирав во нишката за црквата... Сега следно непријатно изненадување ни се веројатно тие два објекти што се спомнуваат пред МНТ.

Ова лудило и дивеење може да се сумира како иницијатива за се позабрзано уништување (од сите аспекти) на малиот ринг.

Урбанистички глупости буквално се штанцаат во кабинети на политичари, а оние кои се стручно надлежни да се спротистават, ги аминуваат...

Bash


Мора отпор! Жесток!!!
Back to Top
vardar View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Mar-2008
Online Status: Offline
Posts: 1106
  Quote vardar Quote  Post ReplyReply #63 Posted: 10-Mar-2008 at 08:06
 Каков плоштад ќе имаме ејјјј. Црква до 50 метри, Јане и Гоце на коњи пред мостот (лично мислам минимум 25 метра висина), Аце пак треба нешто повисоко да му најдеме, сепак сред плоштад ќе биде,значи под 75 метри не бива, гледам се бара куќата на мајка тереза да биде на плоштад (ова е супер, веќе има еден одличен,оригинален проект), и ај да стаиме и џамија нема смисла само цркви па цркви. Само ми треба време да размислам дали  треба да качиме некого на коњ и од другата страна на камени ???? Тоа ќе биде екстра ејјј  Suicide
Back to Top
GreatMakedon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Nov-2007
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote GreatMakedon Quote  Post ReplyReply #64 Posted: 10-Mar-2008 at 19:38
I jas se soglasuvam deka vladata trebase da gi nameni parite za crkvata na plostad vo nesto koe e neophodno da se izgradi... no, i vie ja preteravte! Dosta placite, neka se izgradi crkvata koga resile veke, mozda ubava ke izgleda. Ne mora na sve da se sprotuvstavuvate, retko gledam nekoj urbanisticki plan za gradba da vi se sviga na poveketo clenovi na ovoj forum.
Back to Top
gotsomekicks View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 305
  Quote gotsomekicks Quote  Post ReplyReply #65 Posted: 10-Mar-2008 at 19:42
Originally posted by GreatMakedon

I jas se soglasuvam deka vladata trebase da gi nameni parite za crkvata na plostad vo nesto koe e neophodno da se izgradi... no, i vie ja preteravte! Dosta placite, neka se izgradi crkvata koga resile veke, mozda ubava ke izgleda. Ne mora na sve da se sprotuvstavuvate, retko gledam nekoj urbanisticki plan za gradba da vi se sviga na poveketo clenovi na ovoj forum.


Мене лично не ми е (целосно) до изгледот работата или до тоа како ќе се уклопи со околните згради. Највеќе ме иритира тоа што со државни пари, т.е. индиректно мои пари, се градат религиски објекти. Јас сум апсолутно против тоа.
Back to Top
La Linea View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Nov-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2067
  Quote La Linea Quote  Post ReplyReply #66 Posted: 10-Mar-2008 at 19:46
Катастрофа, кога целата држава се наоѓа во можеби најкритичните моменти од независноста па навака, наместо да сконцентрира на многу поважните работи, таа изиграва архитект/урбанист. Само како очигледно на сила е залепена маркичката за црквата, и само погледнете КОЛКУ Е ГОЛЕМА?!

Кога би бирал Мал Ринг: пред/по новата Влада, дефинитивно сум за претходниот, недовршен...

Originally posted by vardar

 Каков плоштад ќе имаме ејјјј. Црква до 50 метри, Јане и Гоце на коњи пред мостот (лично мислам минимум 25 метра висина), Аце пак треба нешто повисоко да му најдеме, сепак сред плоштад ќе биде,значи под 75 метри не бива, гледам се бара куќата на мајка тереза да биде на плоштад (ова е супер, веќе има еден одличен,оригинален проект), и ај да стаиме и џамија нема смисла само цркви па цркви. Само ми треба време да размислам дали  треба да качиме некого на коњ и од другата страна на камени ???? Тоа ќе биде екстра ејјј  Suicide


Gunz
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #67 Posted: 10-Mar-2008 at 20:36
Originally posted by GreatMakedon

I jas se soglasuvam deka vladata trebase da gi nameni parite za crkvata na plostad vo nesto koe e neophodno da se izgradi... no, i vie ja preteravte! Dosta placite, neka se izgradi crkvata koga resile veke, mozda ubava ke izgleda. Ne mora na sve da se sprotuvstavuvate, retko gledam nekoj urbanisticki plan za gradba da vi se sviga na poveketo clenovi na ovoj forum.


ГМ, не сме ние членовите на форумот тие што ја претеравме, туку власта што толку некритички и безусловно ја љубиш е таа што претера и ги премина сите граници на нормално и законско однесување.

Ние не плачеме, туку најнормално искажуваме револт за работа за која разумен човек навистина не може поинаку да реагира. Не ми паѓа на памет да чекам да се изградела црквата, па да сме виделе дали „можда убава ќе изгледала“ (патем речено, ако гледаш реално, треба да ти е јасно дека во никој случај не може да се вклопи и добро да изгледа). Но изгледот е само еден од аргументите против, а аргументи против има навистина многу, од сите можни видови. Ене ти имаш посебна нишка за црквата, па читај таму е детално дискутирано.

А тоа зошто не ни се свиѓаат повеќето урбанистички планови, тоа е од проста причина што тие се прават за да се задоволат лични интереси, а занемарувајќи го општиот интерес и урбанистичките норми. Нашето незадоволство не падна од ведро небо, туку причините се повеќе од јасни. Мислам на форумов има доволно аргументи особено против тоа што се прави во малиот ринг.

На крајот на краиштата цел на форумов е да биде место каде што ќе се дискутира на вакви теми и разните гомнарии да бидат разобличени. Токму затоа што во Македонија многу од гомнариите се туркаат нетранспарентно и пошироката јавност останува слабо информирана, ситуацијата не се подобрува. Информираноста, револтот и борбата против овие работи се основни предуслови за нешто да се смени во позитивна насока.


Edited by Cloverstack - 10-Mar-2008 at 21:53
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #68 Posted: 10-Mar-2008 at 21:34
Originally posted by GreatMakedon

I jas se soglasuvam deka vladata trebase da gi nameni parite za crkvata na plostad vo nesto koe e neophodno da se izgradi... no, i vie ja preteravte! Dosta placite, neka se izgradi crkvata koga resile veke, mozda ubava ke izgleda. Ne mora na sve da se sprotuvstavuvate, retko gledam nekoj urbanisticki plan za gradba da vi se sviga na poveketo clenovi na ovoj forum.


Ајде да ги баталиме субјективните мислења дали црквата ќе биде убава или не и дали ќе се вклопува на дадената локација или не. Кажи ми ГМ дали си за правна држава? Дали Австралискиот премиер може со декрет да реши градба на незнам што до сиднејската опера или до харбор бриџот? Дали доколку нашиот премиер сони дека силувањето треба да биде легално истото треба да легализира? Дали доколку во моментов тоа е невозможно да се реализира истото ќе се овозможи со експресна измена на уставот и законте по нарачка и диригирано гласање? Дали во таква ситуација ние треба да кажеме.... Па добро штом решиле можеби и нема да биде толко лошо?
Примеров ти изгледа нессодветен? Сосема е соодветен бидејќи Владата на РМ со декрет како што правеле не во време на комунизмот туку во време на апсолутните монархии, го силуваше ДУПот (правен документ, закон) а со тоа и целиот македонски правен систем, ја силуваше урбаната логика, го силуваше здравиот разум. Владата покажа дека во нашава земја нема потреба од закони, нема потреба од правници, нема потреба од архитекти, нема потреба од демократија..... Има потреба само од група полтрони кои ќе креваат рака по нарачка и ќе ги омотуваат нивните проекти во една "демократска глазура". Владата покажа дека ние не сме држава туку си играме држава. Владата им даде пример на сите граѓани на Македонија дека воопшто не треба да се ограничуваат со законските норми во земјава туку може да прават буквално што сакаат, кога сакаат и каде сакаат. И на крај ние може ете да се надеваме дека сето тоа нема да искочи толку лошо. Можеби
Back to Top
GreatMakedon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Nov-2007
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote GreatMakedon Quote  Post ReplyReply #69 Posted: 11-Mar-2008 at 15:26
@Cloverstack: Ne ja ljubam vlasta bezuslovno i nekriticki. Ima raboti koj ne mi se sviget sto gi pravat, kako na primer davanje pravo da se gradi aerodrom vo Stip namesto vo Strumica a site znaeme deka toa e samo poradi toa sto Strumica ima SDSM gradonacalnik so kogo VMROvcive ne se firiset bas. Drugo sto me iritira e toa sto seriozna vlada sto proklamira ekonomska prerodba veke dva meseca e bez minister za ekonomija. Znaci ne velam deka so sve sto pravat se soglasuvam, no se soglasuvam so poveketo raboti koj gi pravat. A za toa sto Crkva ne e predvidena na plostad, dobro i toa ne cini no ako go smenat DUP-ot togas nema da bide nelegalna neli? A koj e toj sto ima vlast da go smeni DUP-ot? gradot Skopje? opstina centar? ili vladata? neznam vie kazetemi.

@pbanks: Vo Avstralija Premierot ne smee da gradi kajsto saka, no ako DUP-ot se smeni da predviduva takva gradba togas ke moze. Znaci vo ovaa situacija Gruevski nalozuva na nekogo da go smeni DUP-ot... krivicata jas be ja baral i na tie koj dozvoluvet Premier da mu nalozi da smenat DUP, zasto vo Avstralija Premierot da se obide da nalozi promena na DUP-ot ili sto bilo sto ne e vo negova nadleznost, ednostavna ili ke odgovarat pred sud ili ke bide ignoriran.
Back to Top
GreatMakedon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Nov-2007
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote GreatMakedon Quote  Post ReplyReply #70 Posted: 11-Mar-2008 at 15:41
Cloverstack, Pbanks i Drugi. Gledam deka od se srce se grizite za poubava, pobogata po urbanizirana makedonija. Imam edna ideja, zosto ne registrirate nevladina organizacija? Jas od Avstralija mozam da vi pomognam na razni nacini, no vie ziveete vo Skopje, treba da najdite so poveke isto mislenici, napravete zdruzenie, stanete vlijatelni i protestirajte pismeno ili na ulica protiv sekakva neregularna planirana gradba itn. Se se moze a vie imate i znaenje i skolo... dosta samo diskutirame, treba da premineme vo akcija. Eve na primer za kazva akcija zboruvam. Nie sme mladi, finansiski slabi, (vie vo mk uste poveke) no mozeme da pokreneme kampanja za "cistenje" na makedonija. Vo Avstralija sekoja godina na specificen den postoi "clean up australia day"... vie/nie mozeme da inicirame "clean up macedonia day" iako ke treba poveke od eden den za da se iscisti makedonija, so vakvi akcii pravime razlika no treba da se organizirame.
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #71 Posted: 11-Mar-2008 at 15:43
Originally posted by GreatMakedon

A za toa sto Crkva ne e predvidena na plostad, dobro i toa ne cini no ako go smenat DUP-ot togas nema da bide nelegalna neli? A koj e toj sto ima vlast da go smeni DUP-ot? gradot Skopje? opstina centar? ili vladata? neznam vie kazetemi.


DUPot moze da se smeni i togas seto toa sto kje bide nacrtano vo nego e legalno. No bitna e procedurana za promena na DUP treba da ima strucna debata i izdrzani pricini zosto treba da se napravat tie izmeni. Duri i da nema jasno regulirana pravna procedura kako se pravi promena na DUP rabota na osnovna politicka kultura e premierot (i bilo koj drug politicar) da ne se mesa na vakov drzok nacin vo planiranjeto na gradot. Inaku DUP go menuva Opstina Centar taa e nadlezna za toj del.

@pbanks: Vo Avstralija Premierot ne smee da gradi kajsto saka, no ako DUP-ot se smeni da predviduva takva gradba togas ke moze. Znaci vo ovaa situacija Gruevski nalozuva na nekogo da go smeni DUP-ot... krivicata jas be ja baral i na tie koj dozvoluvet Premier da mu nalozi da smenat DUP, zasto vo Avstralija Premierot da se obide da nalozi promena na DUP-ot ili sto bilo sto ne e vo negova nadleznost, ednostavna ili ke odgovarat pred sud ili ke bide ignoriran.


Se slozuvam GM, ni jas ne ja lociram krivicata ekskluzivno na premierot, nitu na vladata. Krivica nosat site do sekoj sovetnik na Opstina Centar. Tuka se i sudskite organina, javniot obvinitel, valjda e negova zadaca da sankcionira vakvi devijantni pojavi. Site do eden kjutat i se soucesnici (vklucuvajki ja i opozicijata, laeja dva dena za da zemat eftini poeni i gi snema, toa znaci deka tolku im e gajle). Sepak, nikako nemozam da razberam i opravdam kako premier si dozvoluva da napravi nesto vakvo i uporno da go tera iako argumentite protiv se tolku silni. Ednostavno najmalo opravduvanje ima za nego. Ako nekoja ekipa gubiv vo fudbal ne se menuvaat site igraci, se menuva trenerot, toj ja nosi odgovornosta pred se.
Back to Top
GreatMakedon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Nov-2007
Online Status: Offline
Posts: 186
  Quote GreatMakedon Quote  Post ReplyReply #72 Posted: 11-Mar-2008 at 15:56
pa nemet "prioriteti"... ako sakat Gruevski da ostavi negov beleg, sum slusal idei za gradenje zicara od plostad do mileniumski krst.. bi bilo sto pati podobro toa da se napravese, ke privlece i turisti, i neka go dozavrsea krstot ednas veke, neka go snabdeja so struja za sekoja nok.. toa ke bese naj razumno i jas se soglasuvam deka konceptite za prioritetite gi gubat.
Back to Top
vardar View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Mar-2008
Online Status: Offline
Posts: 1106
  Quote vardar Quote  Post ReplyReply #73 Posted: 17-Mar-2008 at 05:15
Незнам дали овде припаѓа (лично во урбано дивјаштво би го стаил)
 

ИЗМЕНИТЕ НА ПЛАНОТ ЗА МАЛ РИНГ НА ЈАВНА -АНКЕТА

Владината црква ќе биде меѓу два сокака

Црквата ќе биде висока 29 метри, со камбанарија до 50 метри, а меѓу неа и објектите до кои ќе се гради останува мал простор со широчина од неколку метри

Граѓаните уште денеска и утре може да го кажат своето мислење во врска со изградбата на црквата на плоштадот Македонија, на јавната анкета што ја организира Општина Центар за најновите измени и дополнувања на детаљниот урбанистички план за Мал ринг. Новиот план за изгледот на централното градско подрачје е изложен во Урбаната заедница „Боте Ботески“, во Градски трговски центар, во кулата 2 на третиот кат, каде што се одржува и јавната анкета. Заинтересираните граѓани ќе може да ги видат предвидените измени и новите градежни маркички и на анкетни листови да го запишат своето мислење за нив.Новите измени Општина Центар ги прави по налог на Владата, за да се внесе во планот маркичката за големата православна црква што ќе се гради со буџетски пари на просторот меѓу стоковната куќа „Типо“ и ресторанот „Дал мет фу“. Според планот, црквата ќе биде висока 29 метри, колку што е максималната дозволена височина на објектите во овој дел. За нејзината камбанарија е предвидена височина до 50 метри, но таа може да биде и пониска, во зависност од идејното решение што ќе се избере на конкурсот што го распиша Министерството за култура. Од планот се гледа дека меѓу црквата и објектите до кои ќе се гради, останува сосема мал простор со широчина од неколку метри.

Освен црквата, слободниот простор во центарот ќе го освојат уште две нови згради, кои ќе се градат на шеталиштето пред Македонската опера и балет, од двете страни на објектот. Едната зграда ќе се гради пред седиштето на Комерцијална банка, а другата на местото каде што сега се продаваат стари книги. Двете ќе бидат високи по 29 метри, односно ќе имаат приземје и седум ката, а нивната намена ќе биде за државни институции. Новина во планот, кој последен пат беше сменет лани во октомври, е што се вцртани и градежни маркички за четирите скулптури на лавови што ќе бидат поставени на Мостот Гоце Делчев.Инаку, до вчера во Урбаната заедница „Боте Ботевски“ во ГТЦ е пуштен само еден анкетен лист за планот, во која единствена забелешка е маркичката за изградба на црквата.

- Не само што не е коректно да се гради црква со парите од граѓаните, туку на овој простор не треба да има ништо. Треба да се отстранат дивите продавачи, плоштадот да се чисти редовно и да претставува унифициран и модерен простор на кој скопјани ќе може да шетаат, да се собираат, да излагаат и да организираат настани - стои во анкетниот лист на една скопјанка. Оваа жителка на Општината Центар смета дека причина за слабиот одѕив на граѓаните е што тие не се соодветно известени дека тече јавната анкета за измените и дополнувањата на планот за Малиот ринг.

- Променетиот план е на анкета, а ние не знаеме ништо околу тоа. На некој му одговара граѓаните да бидат пасивни и да не го искажуваат своето мислење во врска со изградбата на црквата на плоштадот - вели таа и ги повикува сограѓаните да излезат на јавната анкета и да го кажат своето мислење за планот што го третира најважниот дел од Скопје, строгиот центар.Новите измени и дополнувања на овој нацрт-план ги изработи проектантската фирма „Инпума“.

Анела Петрова

 
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #74 Posted: 17-Mar-2008 at 09:38


Освен веќе познатите статуи и црква новава ревизија ни носи уште два објекта од ѓутуре.

Освен црквата, слободниот простор во центарот ќе го освојат уште две нови згради, кои ќе се градат на шеталиштето пред Македонската опера и балет, од двете страни на објектот. Едната зграда ќе се гради пред седиштето на Комерцијална банка, а другата на местото каде што сега се продаваат стари книги. Двете ќе бидат високи по 29 метри, односно ќе имаат приземје и седум ката, а нивната намена ќе биде за државни институции.


За оној пред комерцијална банка веќе имав нешто начуено Roll%20eyes. Другиов е гром од ведро небо. Нели центарот веќе беше загушен нели требаше да срушиме се бидејќи премногу било густо. Немаше проблем да се избрише перфектна маркица пред домот на АРМ а уште помал проблем е да се редат нови маркици на најапсурдните локации.

Анкетава сеуште траела, јас ќе се потрудам денес да отидам до таму.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #75 Posted: 17-Mar-2008 at 10:50
Да, очигледно не беа доволни сите тешки глупости што ги натураат во мал ринг, еве успеаа да смислат и нови... Ситуацијава станува апсурдна Wallbash

Originally posted by pbanks


Анкетава сеуште траела, јас ќе се потрудам денес да отидам до таму.


Одлично! Од каде слушна и до кога трае?
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #76 Posted: 17-Mar-2008 at 10:52


Прочитај ја првата реченица на објавата Nuts
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #77 Posted: 17-Mar-2008 at 10:56
А ок, ја кога го читав текстот влетав во заклучок дека е стар Wallbash
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #78 Posted: 17-Mar-2008 at 21:40
Еве ги изненадувањата од левата страна на Вардар. Еден објект кај Комерцијална Банка и еден скроз кај МНТ. Не би можел да кажам дека овие две решенија се крај на свет (иако се сувишни). Но за жал се работи за истиот дивјачки принцип на промена на урбанистички план како со црквата или со стокатниците. Се прават суштински измени по политичка директива. Така да сум дефинитивно Thumbs%20Down


Back to Top
vardar View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Mar-2008
Online Status: Offline
Posts: 1106
  Quote vardar Quote  Post ReplyReply #79 Posted: 17-Mar-2008 at 22:08
Незнам шо да се каже, изгледа у скопје сакаме екстремности, досега имавме цели ниви сред главниот град а сега сакаме да залепиме  згради заедно Ohno Него пбанкс беше до јавната анкета така?(сликава од таму е ?) Ај кога ќе имаш време кажи како е сето тоа организирано, што имаат изложено. Извини шо те прашувам вака би отишол лично... само ќе ми треба 24 саата и $2500  а тоа е премногу за една анкета Wink 
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #80 Posted: 17-Mar-2008 at 22:09
Originally posted by vardar

Незнам шо да се каже, изгледа у скопје сакаме екстремности, досега имавме цели ниви сред главниот град а сега сакаме да залепиме  згради заедно Ohno Него пбанкс беше до јавната анкета така?(сликава од таму е ?) Ај кога ќе имаш време кажи како е сето тоа организирано, што имаат изложено. Извини шо те прашувам вака би отишол лично... само ќе ми треба 24 саата и $2500  а тоа е премногу за една анкета Wink 


За жал не бев, касно си дојдов од работа Ohno

Ова го сликнав сега, од утрешен Вест
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 23456 55>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.240 seconds.

Copyright ©2007 - 2024  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.