Музејски комплекс „Македонска Борба“

Originally posted by gjoko во земји со пазарна економија како што цели РМ,нема ништо безплатно

gjoko, pred da napises nesto dobro razmisli, ako pak ne ti tekne, togas prasaj. Ova ti go velam za tvoe dobro.
Vo normalni drzavi ucenicite ne plakaat za vlez vo DRZVEN MUZEJ. Ova e pravilo, se drugo e reket i krazba na pari!

И во Холандија образованието е задолжително и бесплатно (до некој степен), па пак не посетуваме музеи без да платиме за тоа, со тоа што секој што има образовна легитимација ужива некои попусти, 20-40%. Тој Музеј си има свои трошоци кои треба да бидат покриени. Очигледно сеуште сме навикнати на поранешниот социјалистички систем кога сé беше бесплатно.

Нема ништо лошо во тоа да се наплаќа на студентите, се додека тоа е една реална цена, општоприфатлива и со значителен попуст. На тој начин работат, да не речам, сите музеи низ Европа, па сеуште не сум видел некој негативен репорт од Amnesty International или Freedom House за нив.

Originally posted by Denko Ti prijatele ili citas nabrzana ili ne kapiras za sto stanuva zbor ili ne pravis razlika pomegu UCENIK I STUDENT. Ucenicite (nepolnoletni loca) ne plakaat vlezna karta vo drzavenite muzei. Ako toa vo Holandija ne e taka (vo sto se somnevam) togas i Holanganite imaat golem problem. Za studenti ima popusti do 50% vo slucaj na privatna poseta, no dokolku posetata e organizirana preku univerzitetot (drzaven univerzitet) vo ramkite na redovnata nastava vlezot e isto taka BESPLATEN. Tuka ne se raboti za stari naviki od poranesniot socijalisticki sistem bidej i togas ucenicite (nivnite roditeli) plakaa bukvalno se. Drzavnite muzei vo najgolem del se finansiraat preku ministerstvoto za kultura. Toa, pak, se finansira preku danocnite obvrznici, a danocnite odbrznici se roditelite na ucenicite. Vo socijalna drzava kako sto e Makedonija i site evropski drzavi obrazovanieto e besplatno i zadolzitelno i sekoja aktivnost povrzana so ucilisteto mora da bide besplatna. Studiranjeto e malku poinaku koncipirano no i tuka ima mnogu beneficii koi drzavata im gi nudi na studentite:1. Zadolzitelen studentski popust2. Finansiska pomos3. Stipendii4. Studentot e polnoletna licnost i ima pravo da raboti

Каде во земјава ученици не плаќаат?

И како од се од музејот баш за тоа се фати?

Edited by AlexTheGreat - 30-May-2012 at 13:33

vo Slovenija isto plakaat...

Originally posted by <Fresno> И што ако плаќаат? Ако не па да направиме се бесплатно да е во државава и да си покачиме ДДВ за едно 10%.

Тоа ми беше и мене поентата. Се што е бесплатно од државата е трошок за државата, трошок што се плаќа од даночните пари. Кога би било така, бесплатно па макар и само за учениците од прво до осмо, музејот би бил постојано полн со групи од основните училишта. Овој музеј имал трошоци за неговата изработка, има и ќе има трошоци за неговото одржување, промовирање, плаќање на вработените итн. Тоа што е изграден со даночни пари не значи дека некоја група на граѓани треба да го посетува бесплатно.

Како што и погоре наведов, карта за посетител е 100 денари, ете, за ученици би можела да биде, карикирам, некаде помеѓу 30 и 50.

Да се навратам на горенаведеното. Да, бесплатно образование и превоз за ученици и студенти и како да се нарекуваат(не сум во тек со македонските називи во образованието) не се опција, но и право на оваа група во Македонија, загарантирана во повеќе меѓународни конвенции кои Македонија ги има потпишано и ратификувано. Посетување на музеји и други културни објекти и обележја - не. Тоа останува на дискреција на државата; ако државата мисли дека има доволно средства за тоа и ќе се има некаква придобивка од тоа, тогаш ќе се одлучи за таков чекор. Ете, утре ќе се пожалат учениците од Охрид и Струмица дека иако влезот им е бесплатен, за разлика од учениците од Скопје, живеат стотици километри подалеку од Музејот, па ќе побараат и превоз до Скопје. Сеа шо прајме? Не е ли и ова позитивна дискриминација?

Мое извинување ако се оддалечив од темата.

Денко,ако некој ја кажува вистината незначи и дека се согласува со тоа.по твој начин ние треба да се поставиме по `принципот на ноеава глава`.тоа што не ти се свиѓа,не го коментирај бидејќи ќе ти залепат етикета дека го подржуваш.

многу не сум шетал во странски држави,но во Германија бевме во својство на студенти и на сите благајни на музеи,историски места(судницата каде се одржал `Нирнбершкиот процес`,подземниот град од тунели, и слично,поминавме оскубани како гуски за божиќ

Во Берлинските државни музеи постои само попуст од 50 посто за ученици, студенти, инвалиди и невработени, значи во берлинските државни музеи учениците треба да плаќаат карта. Ова не значи дека е истата ситуација и во другите германски сојузни држави.
Денко, нема правилно и неправлино, ти тоа што го кажуваш можеби е применливо во социјалистички систем, факт е дека моментално сите живееме во капиталистички систем, а во капиталистичкиот систем бесаплатно е обично табу тема.

Originally posted by Denko Pa zatoa sto plakaat se fakam za toa. Tebe ne ti smeta toa sto ucenite plakaat?

Не ми смета. Јас како ученик ја плаќав секоја посета на секој музеј во секој град во земјава. Така да музејот на македонската борба не е нити прв нити единствен кој наплаќа влез за ученици. А сите се државни.
Зошто не праша како е можно ученици да плаќаат влез на музеј во Струга или Кичево или зошто тоа прашање не го направиш да биде општо па и да го доставиш до министерство?

Мене ми смета кога некој како тебе се фаќа за тоа баш сега на овој музеј, а кај истиот има премногу други работи да се дискутираат од тоа како е изграден како изгледа до поставките во него.

Originally posted by Denko Vleguvas na sred debata i vo takov slucaj normalno deka ke izvadis se od kentekst. Te molam ne go pravi toa i ne mi gi prevrtuvaj mislite. Povod za ovaa tema bese tekstot na "Vecer" (vidi na prethodnata strana) koj se pofali deka muzejot go posetile 18 iljadi ucenici. Tie 18 iljadi vlegle vo ovoj muzej ne od sopstven kef tuku poradi naredba od ucilistata i platile vlez. Toa e isto kako da platat vlez vo sportskata sala za odrzuvanje cas po fizicko. Ova e stara komunisticka praksa... nas na vremeto ne teraa i fizicki raboti da rabotime oti drzavnite direktori nemaa pari za plati na rabotnicite pa ajde skolarcite neka r´mbat nespari - deca od 8 do 14 godini. Mojot stav e jasen i proizleguva od ustavot i zakonite na RM i zatoa ke go branam do kraj. Se razbira toa se odnesuva za sekoj drzaven muzej vo zemjata, vklucuvajki gi i struskite i kicevskite.A pismo do ministerstvoto prati ti, ako dobies povraten odgovor od mene imas rucek vo koj sakas restoran vo Makedonija. Da ne gubis djabe vreme vo mislenje i pisuvanje ke ti kazam deka dosega imam prateno eden kup pisma do makedonskite drzavni institucii (ne za ovaa problematika). Odgovor od niv se dobiva na "kukovo leto"!

Воопшто ништо не ти вадам од контекст. Нити сум ти ги превртел мислите. Нити сум ти сменил цитиран пост. Се си е твое јасно кажано.
Јас одговорот го имам уште пред да земам да дискутирам на темава, па затоа и се вклучив.

И пак ќе ти повоторам. Апсолутно во секој музеј сум плаќал како ученик влез и тогаш не тераа да влезиме.

Де почни да муабетиш за музејот како е направен, како изгледа, што има внатре, како име. Доста галамиш од инает.

Denko, јас живеев во Берлин 2,5 години, сум бил по музеите и сум ги гледал ценовниците на касите, ако нешто се сменило во последниве 6 месеца каок не сум повеќе во Берлин во ред, ама до тогаш во најголем процент од музеите за ученици имаше само карти со попуст. Не е спорно дека има бесплатни посети на групи од ученици и студенти ама чинам дека е само и само ако е дел од некое предавање под водство на професор односно учител од државно училиште односно универзитет.