Јавен автобуски превоз (општо)

И јазикот и односот кон другите членови соодветен на докторанд. Да не навлегувам во интима, само ќе претпоставам дека Фрчко да ти е ментор.

Originally posted by Navigator И јазикот и односот кон другите членови соодветен на докторанд. Да не навлегувам во интима, само ќе претпоставам дека Фрчко да ти е ментор.

Лесно со таквите.

Еве јас го прашувам, доколку не му се допаѓа идејата околу автобусите на Груевски, која идеја неговиот фаворит кој претендира на премиерското место ќе ја имплементира?

Дали се сеќава (можеби е помлад од мене) кога владееја нивните и кога Скопје немаше ниту една градска автобуска линија помеѓу Меѓународната автобуска станица на Пролетер и Железничката Станица и кога немаше автобуска линија до Аеродромот Петровец, иако имаше готова инфракстура? Нивно беше само да воведат линии. Можеби единствен случај во Европа, ако не и пошироко, главниот град на една земја, кој воедно е и најголем, во исто време да нема автобуска врска со аеродромот и автобуска враска помеѓу главната Железничка и главната Автобуска станица.

Цела една општина Кисела Вода ја оставија без автобуска линија (и сè уште не е поврзана) со комплексот факултети кај Бит-Пазар (ни населбата Кисела Вода, ни Драчево).

Пуленот на неговиот претендент за премиер во Куманово, не само што не имплементира никакви подобрувања во јавниот превоз, туку на автобуските постојки, не само што нема натстрешници, туку нема ни клупи. Море, нема ни најобична 'рѓосана канта за ѓубре, нема каде кеса од смоки и гризини да фрлиш или марамче за нос, да не правиме муабет за современи пластични корпи за отпадоци. Истиот тој пресметал дека една постојка ќе чинела помеѓу пет и шест илјади евра, и тоа само за реконструкција на веќе постоечките колку-толку принаправени.

http://kumanovskimuabeti.mk/opshtinata-nema-pari-za-novi-avtobuski-postojki/.

Што ја дига толку цената? Натстрешница од плексиглас, неколку заварени профили, две клупи со букови летви и работна рака?

Истиот тој за една третина ја скрати најоптоварената постојка во градот, каде поминуваат десетина линии (покрај стеснувањето на тротоарот и давањето на паркиралиште) заради изградба на бензинска пумпа.

https://www.google.com/maps/@42.132897,21.7141223,3a,75.1y,312.65h,69.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYBDPbAcyA63h3pGAYnWJyw!2e0!7i13312!8i6656

Истиот тој, како градски татко, издаде дозвола на неодговорни превозници да возат на градски и приградски линии во Општината со крнтии од автобуси и комбиња, кои секојдневно можат да се видат на линиите за Карпош, Проевце, Режановце, Клечовце, Орашац, Мургаш...

Имаше случај пред неколку години, кога крнтија Iveco Daily, удрена и набиена во долниот дел отстрана, а неиспеглана, како таква возеше деца од основно училиште (демек училиштен автобус).

Таква ли имплементација ќе им ја понудат и на скопјани?

Само немој да се налути, па повеќе да не доаѓа на форумов.

Edited by phenomenon - 28-Sep-2016 at 10:18

идејата за обичен трамвај е само пропаганда која се шири за луѓето кои не виделе како изгледа јавниот превоз низ разни други градови... ЛРТ линија е нешто сосема друго и е нешто што му е можеби потребно на градов и е изводливо со мали чекори додека да се среди инфраструктурата во глобала (што е тешко да се случи)

од електрични (или хибридни?) автобуси, немаме ниедна друга придобивка освен што се поеколошки, а ние во екологијата имаме далеку поголем проблем со грејната сезона, немањето на стандарди за емисија на гасови и фабричките погони... така да, инвестиција во празно
треба да се разгледа што навистина му е потребно на Скопје и да се ревидира јавниот сообраќај комплетно... како прво ЈСП сеуште вози со линии од времето на Тито, со возен парк кој не го распределува соодветно и не се грижи за него, и во моментов трагично долго време воведува нов систем на наплата кој е еднаков на кражба
...електрични автобсуси се само пропагандна бомба за помалку упатените... исто како што на пример купија нови гарнитури за МЖ... не е дека е нешто лошѓо, баш напротив, ама не е да паѓаме во несвест и не е чекор кон напред туку само мачкање на очи

Вика вака:

- Автобусите не можат да разиваат повисоки брзини бидејќи не се закачени на шини кои ги држат право, наместо тоа треба возачот цело време да држи волан.
- тие автобуси што ги предлагаат не се системско решение, а се ад-хок, миле ми текна решение... Што значи ова... дека не се гради целосна посебна инфраструктура за таканаречени БРТ системи, а само се додаваат возила во веќе постоечки „систем“, односно во општиот сообраќај.
- капацитетот не е најглавна карактеристика на еден систем за превоз на патници, тука игра улога брзината, одвоеноста од другиот сообраќај, дали целосна дали делумна (а тоа не подразбира бус ленти/тука нема одвоеност), потоа растојание помеѓу станици, и поврзаност и системско функционирање со други форми на јавен превоз.
- автобусите многу побрзо застаруваат од трамваите. Трамваите се поиздржливи и во споредба со автобуси поефтино одржување.


- друга работа... никој не вика дека треба баш трамвај. Јас сум за една лесно метро линија (Исток - Запад), тоа подразбира целосна одвоеност, затворен систем, некое средно растојание помеѓу станици од 700-800 метри, доволно подземни и надземни делови од трасата кај што е потребно. И дополнителни 6 трамвајски линии за остатокот од градот. Автобускиот превоз ќе биде дополниение на системот од лесно метро и трамваи, и повеќето ќе бидат приградски, освен некои градски-конектори.

- исто така, автобусите не носат патници колку што носат шинските возила, во смисол, не се „привлечни“ за користење на јавен превоз, не на изглед... а во поглед на брзина, комфор (се потесни и збиени, за разлика од шински возила кои знаат да бидат и до 3,2 метри широки, баш поради тоа што шините им овозможуваат права линија на движење и нема лево десно, знаеш дека ќе помине) и сл.

Има уште сигурно „милион“ аргументи зошто овој предлог е лош и зошто има подобри решенија... и дека постојатно се прават само импровизации и дека оваа е баш тоа... а не системско решение...

Мислам дека треба да престанете да скокате по све што ќе каже Грујо и малку да се информирате и да почнете да мислите со своја глава... а не да ви се допаѓа само зашто некој ви го испрал мозокот претходно. Зашто така некој ден ќе дојдеме у ситуација кога гомна да се јадат (буквално) ќе биде нормална работа... само зашто пастирот кажал така.

Не знам зошто секогаш се импровизира. Фасади fake, згради fake, автобуси fake се fake сега пак и трамвај fake хаха. Личиме се повеќе на fake и ромска држава. Per hajr!

Originally posted by my Macedonia Не знам зошто секогаш се импровизира. Фасади fake, згради fake, автобуси fake се fake сега пак и трамвај fake хаха. Личиме се повеќе на fake и ромска држава. Per hajr!

Какви згради „факе„, фасади „факе„ и каков е тој  „факе„ трамвај!!!???
Ако мислиш на “факе„  Електричните автобуси кои се користат моментално во Јапонија, Канада, Англија, Франција и се модерно јавно превозно средство на денешницата, се многу поекономски, поевтини во набавка а имат идентична функција и капацитет плус имаат 0% СО2 емисии !!!
Тогаш мојата констатација е дека единствениот „факе„ се твоите коментари 

Originally posted by Robbi-MKD Какви згради „факе„, фасади „факе„ и каков е тој  „факе„ трамвај!!!??? Ако мислиш на “факе„  Електричните автобуси кои се користат моментално во Јапонија, Канада, Англија, Франција и се модерно јавно превозно средство на денешницата, се многу поекономски, поевтини во набавка а имат идентична функција и капацитет плус имаат 0% СО2 емисии !!!

Коемнтарот ти е смешен колку што се вистинити исповедите на „анонимниот монах“ во Курир.мк

Originally posted by my Macedonia Дечко трамвај треба не автобус. Не ми глуми мајка тереза

Дечко, сите до еден знаеме што е подобро!!!
Ако не знаеш што е добро, прашај што е скапо, веле една македонска поговорка!!!
Прашањето е овде дали е исплатливо или не е исплатливо!!!
Најдобро е да има Скопје МЕТРО ама ако имаш неколку милијарди Евра во џеб за негова реализација! Ако има...ама нема ... прибидејќи за трамвај барале околу 400 Милиони Евра (за периодот на концесија) плус незнам уште какви средства и услови, и зимајќи го во предвид менталитетот на возачите при неговата изградба (која нема нималку да биде едноставна заради имотно правни односи, прекопи, гужви) а и од кога би била готова, можиме сите да замислиме каков хаос би имало по улиците!
Ако има друга варианта т.e модерни сообраќајни превозни средства, кои се ефективни, економични и еколошки чисти тогаш WHY NOT!
Затоа вреде да се размислува и во други насоки, што предвага повеќе *негативните или *позитивните нешта???
Ако оваа варианта ги задоволува капацитетите и потребите на градот Скопје би била добра алтернатива!!!



Edited by Robbi-MKD - 30-Sep-2016 at 14:49

Споредбена табела на неколку видови јавен превоз:

Originally posted by Staki Не ми е јасна негативната енергија за проектот за електрични автобуси. Кога беше најавен проектот, беше исмејуван, а сега се случува истото откако е откажан. Цената на трамвајот е премногу висока за големината на градот по население и економската моќ на државата. Инвестиција од неколку стотици милиони евра е премногу за град кој нема ни милион жители. Да, најубаво е подземна железница да се направи, ама ако се гледа реално тоа е неостварливо. Не ми беше јасно и што толку се инсистираше трамвај претходно и се надевав дека нема да се оствари проектот. Градот бараше инвеститори на кои ќе го дадеше под концесија, нормално никој не беше заинтересиран кога тука нема пазар. Имаше некоја норвешка компанија, ама и таа се откажала. Ако пазарот не е заинтересиран, која е исплатливоста да се изгради? Според мене град од 600-700 000 жители треба да биде организиран со автобуси. Тоа што кај нас јавниот превоз со автобуси не е менаџиран како што треба, не значи дека треба да смениме кон друг начин на превоз. Ако се дадат посебни заградени ленти за автобусите и Рекорд се направи само за автобуси, тогаш вистински ќе се даде фокус на јавниот превоз. Сега ова е само потполнување на потребите на граѓаните. Исто така сакам да посочам на друг показател на новиот проект. Со овој проект владата сама си ја признава грешката со набавката на кинеските и украинските автобуси. Само неколку години, откако се купени, сега ќе се носат нови автобуси. Иако донесоа подобрувања во однос на старите, овие автобуси не беа долгорочно решение за проблемите во јавниот превоз. Со тоа и се гледа колку кусогледо се гледаше на јавниот превоз.

Se gleda deka nekoi raboti ne ti se bas jasni. Vo razvienite zemji sekoj grad nad 50.000 ziteli ima tramvaj, a Skopje namesto za proekti od golemo znacenje za graganite trosi golema suma pari za gluposti.