Спомен куќа на Мајка Тереза

Целава дискусија на страна, една работа неможам да разберам Max

Каде ја гледаш логиката во тоа македонски традиционални архитектонски елементи (или нивна кичеста интерпретација сеедно) да се поврзуваат со животот и делото на Мајка Тереза.

Да подржуваш некаков македонски архитектонски 'revival', еве на пример низ традиционалното село што го заговараат кај Нерези може да разберам. Не да се сложам, но може да разберам. Но која е поентата да го мешаме католицизмот и животниот пат и мисионерството на една калуѓерка со некаква наша "традиционална" архитектура?

панкс архитектонски македонски призвук токму на вакви нешта може без проблем да се залепи, како симбол на изворност и припадност на некој начин, но кога истиот е искарикиран како во случајов јас и неможам отворено да речам дека истиот би бил естетски плодоносен, но подобро нешто него ништо, иако во случајов тоа нешто е лошо вклопено, како велат да е мома, а тоа што не е мис здравје  инаку селото во таа смисла која ја истакнуваш е потребна и оригинална интерпретација, но ние имаме еден куп такви автентични села, само треба да се потрудиме да ги реставрираме, но во град напумпан со брутализам, модернизам, транзиционализам и што уште не, има доста место и за македонски призвук во проектирањето, како стилски израз - еркери, чардаци, бондрук лајсни, камени фасади итн. и сето тоа на инвентивен начин склепано, не до волку фушерајски и фантазерски со сите оние згрешени огради и кровови, но со префинетост и посветеност! ви гарантирам доколку малку повеќе се нашминка и доколку некои елементи се ревидираат околу кровот, објектов комотно може да биде уникатно парче на балканов! штета мислам дека сам вангел да го работеше дека како концепт далеку подобро ќе го сработеше, не дека Слободан Арсовски не го бива, но брзоплето распалувањње на двајца архитекти во еден експеримент не е на арно! на тоа кога ќе се додаде унвентивноста на гранит за уметност, и тоа е тоа - коктелијада на која ако ништо друго малите деца ќе и се радуваат, не е лошо да стават тука и по некоја лулашка, и така се се' изнареди во околина, па бар децата до крај да се радуваат.

малку требаше за да конкретно овој проект излезе идеално експериментален. сега добивме само идеално пародичен! здравје ако не се свестат продуцентите дека ко за објект кој влече на себе огромно внимание сакајќи или не, дека ќе мора да го ревидираат и преоблечат, ова ќе биде самоказнување и за туризмот, и за споменот, и за музејскиот еснаф, па и за самиот народ кој со него ќе треба да живее! јас сум сигурен дека дури и бесплатно може да поминат со преслекувањето доколку ги стегнат гранитовци за фушерската изведба, па културно нека ангажираат професионални мајстори за камен и нека ја оправат работата од корен, тука треба да се подослабат то столбовите напортите, но и обавезно да се интервенира околу надворешните огради по скалите, тоа на ништо не личи, а за тоа трибината и цело партерно решение да се најде сосем друг проект и сосем други изведувачи, пред се уметници а не пак  гранитовци! нема друго мора да се оправи работава, штета од готово вересија да ја тераме.

тука сум на линија и со Црквата доколку се изведе профи градбата и се запзат колоритот и вклопливоста со самиот плоштад, без збор ќе застанам зад тој објект, но доколку се оди пак на варијантата дај што даш мајсторе, тогаш тоа треба уште со време да се стопира, но бидејќи таму станува збор за делкан камен, нема да биде особен проблем фасада да биде питома и вклоплива (ова според она што го имаме како рендер), додека сите оние архивот, театарот па и музејот на вмро немам ништо против одма да ги дислоцираат, можат и на кале, можат под кале кај вардар, па дури и во парк кај кермес, но не тука, но реално откако архитектонско востание се исполитизира сега никој нема волја да протестира против другиве проекти кои навистина не им е место како супер-класицизам или екстра-барокизам во вакво опкружување! а кад е архитектонскиот еснаф, та зар тие немаат здруженија, та зар немаат институции како заводи, институти и факултети, та зар треба тие како најповикани гласно и сложно први да истапат против оние свои колеги кои немале ни 5 минути курс од урбанизам, што чекаат грчав да скока и трча по медиуми небаре као опозиционер само тој е повикан да даде суд!?!   

 

Edited by Max - 09-Oct-2009 at 02:37

Originally posted by pbanks Да му дадеме почит на делото на нашата сограѓанка е ОК се понатака е во најмала рака спрема мене.... невкусно

Една од причините што јас лично не користам речник што е вулгарен и непристоен за авторот на објектов и воопшто целата перипетија околу неговата градба е што сепак се работи за условно кажано религиска личност, па многу може ќе се најдат повредени. Стварно е и прилично невкусно што мораше да дојде и до ова ама таа е реалноста. Да се работеше за објект од некој друг карактер, сигурно ќе паднеше и некоја пцовка во редовиве, затоа што си заслужија сите вклучени во целиов процес (авторот, комисијата, црквата, министерството....)

Јас лично не можам да кажам дека сум потресен од тоа што таа што го напраила за градов, државава и сл. и дека нејзиното дело ми значи којзнае колку во животот...Факт е дека освен по местото на раѓање Тереза е наша „сограѓанка“ (и по ништо друго), ама ајде кога сите викаат дека е така, не ми е дојдено да одам контра на се’, додуша можеше многу повеќе значајни личности да добијат поголем и позначаен третман од нашава заедница од нејзе, ама што е тука е, требаше и таа еднаш да дојде на ред... тука ќе застанам по ова прашање зашто би било невкусно и навредливо за поголем дел од луѓето.

За „квалитетите“ на објектов, ако не е доволно ова гласање, во многу постови погоре се апсолвирани многу прашања и стварно не ми е јасно што има за дообјаснување. Факт е дека форумов е релативно објективен по прашање на политичка обоеност (не знам, барем јас така го доживувам)... може не го полнат врвни стручњаци, ама е искреноста е неспорна...од друга страна сите ја знаеме и реакцијата и по други форми на интернет комуникација, форуми, расправи и сл., што се однесуваа на тема - обликување на објектов. Сосема друго прашање е правно неисправната процедура на изборот што сите ја замижаа и што е коренот на овој проблем (уште повеќе што на тоа немаше скоро никаква реакција)...

Сега многу порелевантни се постовите(извадени од дневни весници) што се однесуваат на катастрофалната изведба, трошоците за секојдневна поправка и распаѓањето на објектот уште кога не е ни заживеан (прашање е дали и ќе го доживее ова, затоа што немам впечаток дека е преплавен од посетители)...

Ееее стварно ова излага од шини муабетов. Па по истат аналогија ниту јас не сум Македонец пошто сум роден во Југославија. Факт е дека Мајка Тереза е родена во Скопје и тоа трба да го уважаваме и почитуваме, пошто неможе тој сегмент да го почитува некој друг ако не ние. Но вулгарно е да се почитува нејзиното раќање во Скопје повеќе од нејзинито дело. и не ми е јано како ја насочивте дискусијата навака. Единствената реченицва од дискусијава која добро ја доловува сосотојбата е реченицата погоре од Архитектоне "небаре најбитната работа што ја направила е што се родила во Македонија....". Е сега немаше тоа да биде толку проблем доколку ставрно куќава беше у тој тадиционален стил. Но проблемот е што дури ни тој стил не се испочитува како што требаше ниту во изведбата што би рекол Макс (во целава ситуација ова е минорно), а најмногу не се испочитува во прокетот.

симболиката околу детството е добро запазена тука, долниот дел се до одлуката за служба на Бога е симболично претставен со камениот дел, додека католицизмот буквално е претставен онака модернистички како што и денес истиот се стреми да биде, на момент камената фасада се издолжува и повисоко, претпоставувам симболизирајќи го моментот дека мајка тереза не заборави каде е родена, но ова како современ експеримент си е на место и истиот не е реткост во светот (вака да се комбинираат стилови) но секаде тоа се прави крајно професионално!

сепак ако јас се прашувам би ја возобновил оригиналната куќа, но мислам дека повеќето сограѓани на тоа уште пожолчно би реагирале, но и да сакаме буквално оригинална возобнова, таа и веќе не е возможна, со оглед дека лумикс е на нејзиното место катастарски. инаку во право си панкс за почитта, некој таа ќе ја изрази и со палење свеќа или носење цвеќе пред споменик, со градење само на споменично обележје или некоја музејска поставка, но како и цел свет што од своите познати сограѓани тера туристички маркетинг, воедно и одавајќи им чест со тоа, па и нашите културно уметнички работници се одлучиле на ваков чекор, но заборавиле (или не ни биле свесни) дека иако се си е на место со заложбите и идеите, амбициозноста кај нас ретко се остварува целосно во реалност, требало да знаат дека кога бараат изведувач за вакво идејно решение, истиот треба да биде уметник а не стандарден градежник, а после тој нека бара подизведувачи за грубите работи, но овде е отидена работата на ефтини понуди и затоа и целосно ја заглавија. јас не секој експеримент би го подржал во архитектурата (зависно од намената и ефектот), но во случајов бидејќи има македонска нишка во постојниов, иситот и го подржувам, и убеден сум дека ако фасадата и сите останати детали беа со осет изведени, овој музеј ќе беше интересно парче кое воопшто немаше да штрчи во таа средина. и ќе додадам никогаш не е касно ваков фасадно-партерен момент да се оправи, она со левиот кров не би знаел што би можело да се направи, но и со се' него ќе тера некако, само нека го пресоблечат во камениот дел објектов, и така станува збор само за камена фасада

да биде уште поиронично дури и стражарската кула кај дом на арм има подобра камена фасада, иако истата е само стражарска кула, каде иако има и керамопластика на симсот и линтелите на прозорите, сепак истата е само стражарска кула. и таа е денес на некој начин музеј, но заради својата патина од мов и влага, далеку пооригално звучи, иако во делот на ѕидањето е исто груба, но сепак далеку поартикулирано срочена од оваа на новава, но таму главен ефект е ставено на керамопластиката, која кај новава фасада е изоставена како елемент со што се сложувам бидејќи не бил типичен за грото профана архитектура (освен богатите), туку пред се за сакралната архитектура, но баш заради тоа требало осоебно внимание да се даде на начин на ѕидање, потклесан, клесан, ашлар итн. но без навреда за гранит денешниве мајстори немаат абер од ѕидање со камен, она арпаџик знаат како треба да се реди, лупни екстра малтер онаму каде каменот не се сложува и уживај важно на време e...


Edited by Max - 13-Jun-2011 at 17:49

Originally posted by lslcrew Абе види, тачно дека архитектонскиот израз треба да го одсликува делото, но доколку беше ова во некој рандом град низ свет. Но овој спомен дом освен што го почитува делото треба да даде израз и за нејзиното раѓање што мене ми е многу нормално зашто се работи за нејзиниот роден град. Исто како што секој поедини град кој има било каква позврзаност со личноста може да си ја потензира својата врска со дотичната личност. Значи според мене воопшто не е лошо тоа што се употребил некој традиционален стил, поголем проблем е што и тој што се избра не е како што треба имплементиран. Не само што не е како што треба, туку воопшто не е. Не е тоа стил, не е ништо!

Иако врската меѓу Скопје и Мајка Тереза е нејзиното раѓање и детството, нејзиното дело е она што е големо и на кое треба да му се оддаде почит и кое треба да го буди главниот интерес. Нејзината врска со Скопје треба да дојде како некаков гарнир а не да биде сервирана како главно јадење. Незнам дали си ја видел поставката во спомен куќата има некаков кревет (на кој ваљда наводно таа спиела) неколку парчиња мебел и слични глупости а премалку има за нејзиното дело.

Значи наместо да комуницираме со оваа наша "сограѓанка" на еден светски, космополитски начин акцентирајќи го нејзиниот цивилизациски придонес, ние повторно се заплеткуваме во некакви провинциски лавиринти и правиме невкусна бурлеска од сето тоа еве и јас ќе го парафразирам Архитечтоне "небаре најбитната работа што ја направила е што се родила во Македонија...."

Edited by pbanks - 09-Oct-2009 at 16:32

абе запазете ја цела околина од сликите погоре, катастрофа, и сакале папата тука до го донесат, изгледа забораваат дека папата во ватикан живее! ве поздравија тоа жардињерите зад спомен домов, флеките на дом на арм, а партерниот претоп помеѓу ул МКД музејов и платото на дом на арм, тоа е посебен момент, и капак фонтаните, цела околина со различно осветлување, руинирани згради, ех ова ни во индија немаше да успејат ваков коктел во чест на мајка тереза да направат... и капак ова музејов сега и некако со парков до него е малку од малку вклоплив во цел тој дел (под услов ако ја оправат шминката во блиска иднина) но кога ќе го тргнат тоа паркот и насадат тука зграда, ова музејов ќе изгледа како да паднал од јупитер а не од марс, ќе фрли огромен визуелен дисбаланс на таа микро локација.

Прво помислив дека Вангел си нашол соодветно друштво и во Австрија (лудаци има насекаде), ама не била таква работава...

Субјект кој учествувал во изработката на фасадата (конкретно делот со птиците/рибите), решил да стави слика од објектов во календарот кој го издава (практично рекламен материјал за своето производство) и за Вангел тоа е „големо признание за македонската архитектура“. Океј...

Тоа не било доволно, па морало да дрибла со термини како „најдобар објект“ и “објект на месецот во Австрија“. Посочениот сајт, со помош на гугл пребарување и гугл превод, го пребарав надолж и попреку, ама фалби или признанија не најдов, најдов само обична страница со основни податоци, какви што имаат еден тон, за разноразни проекти:
http://www.sto.at/evo/web/sto/25578_DE?refId=258

Ама ни тоа не било доволно, морало уште малце да ја напумпа работата за да биде достојна на „великан“ каков што е самиот тој, па ни го сервираше и оној малоумен податок дека конкретната фирма произведувала дури 37% од фасадите во Европа.

И на крај мудро заклучи:

Нивниот избор ме прави меѓународно верификуван, оригинален и признаен архитект. Кај признанието „објект на месецот“ нагласени се и некои практични аспекти со кои се потврдуваат и моите иновативни и функционални критериуми. Креативната орнаментика проследена со ефикасна реализација предизвика примена во една високопрофесионална фирма

Покрај тоа што Вангел очигледно е болно очаен за внимание и верификација, моја претпоставка е дека дотичниот повторно е на тешки дроги. Ама ако грешам и Вангел навистина добил онакво признание од произведувачот кој произведувал 37% од фасадите во Европа, длабоко ќе му се извинам и ќе му купам една вратоврска со мотив од M.C.Escher (холандскиот уметник од кого наш Вангел ги дрпна птиците и рибите, а со кои толку многу се кочопери), меѓудругото како сведоштво за вангеловата оригиналност, инвентивност и креативност, квалитети за кои не пропушти сам да си се пофали.

http://www.worldofescher.com/store/T37B.html




Edited by Cloverstack - 05-Dec-2009 at 03:11

Ako nie ne sme objektivni vo ocenkite za ova monstrumce togas bi sakal da doznam sto mislaat stranskite arhitekti a voopsto obicniot covek za ova "remekdelo".