ТИРЗ Штип

Originally posted by BOJAN Originally posted by Navigator Originally posted by BOJAN ...државата да ги вложеше тие грдни пари во домашни старт-ап компании од ИТ секторот, конзервната индустрија, туризмот, енергетската ефикасност, во откупни пунктови и пунктови за чување на земјоделски производи и во обновливите извори, ситуацијата ќе беше драстично поинаква. Бојан, другар, не се бламирај те молам. Немаш познавања од темава. Опседнат си со власта и ја гушиш секоја дискусија со тие излитени фрази и муабети. Така е бе, Навигатор, те гледам јас тебе, ти гарант земаш 7.000 денари плата во фабрика и работиш во трета смена. Впрочем, како и сите вмровци од државна администрација, и оние дополнително платени само да седат по форуми за пари од дома. Седи, немој да стануваш.

Опседнатоста со Власта и ВМРО ти тече низ уши, постои една кинеска поговорка која вели *Непријателот напаѓај го со сета сила во неговите слаби страни, а игнприрај ги целосно неговите силни страни*. Ако слабост на оваа власт се спомениците, напаѓај таму како и досега, дали требало Александар да е еден метар понизок, или дали се растекла бронзата на Даме и кој го свиткал пиштолот на Чакаларов. Батали ја економијата и странските инвестиции, немој да напаѓаш нешто што е непобедливо, и слепите ги гледаат економските придобивки. Дај збори си за тркала...

Сите демагози на власта да се вработат во фабриките од ТИРЗ. Ама сите до еден, не знам зошто се тепате за влез во државна администрација. Еве мене некој ми ги објасни десетиците илјади вработени административци сите овие години. Gjoko, King, Navigator?

Незнам дали се приметивте - ама со политички толкуваните изјави го изгнасивте форумот!

Нема потреба да се објаснуваш и да му се претставуваш на некој што е комплетно заслепен и огорчен. Се' гледа низ политичка призма. Има толку многу гнев и омраза во него што не сакаш да му бидеш ни секунда во кожата. Од се ова што го напиша, знаеш за што ќе ти се фати? За тоа дека работиш во МВР, значи си буџетар и по дифолт вмровец. Така размислуваат тие мозоци, тоа го перцепираат, убавите вести ги игнорираат, се радуваат на неуспесите на државата, си ја плукаат државата пред странци само за да докажат дека власта не чини. Беда од луѓе.

Originally posted by SugarBlue Originally posted by Navigator Originally posted by SugarBlue Со оглед на тоа што имам присуствувано на 10тина бизнис средби помеѓу Владините економски промотори и бизнисмени од Холандија, Турција, Азербејџан, Катар, Кина и Германија можам да кажам дека најголем адут што економските промотори го нудат на бизнисмените е ЕВТИНАТА РАБОТНА СИЛА и ДАНОЧНИТЕ ОЛЕСНУВАЊА. - Менаџментот на компаниите не плаќаат персонален данок и плаќаат пензиско-инвалидско осигурување на основа на бруто плата од 13100 иако земаат 5-6 илјади евра плата. - Компаниите имаат ослободување од обврски за пензиско и здравствено осигурување за сите вработени - Компаниите имаат и директна и индиректна финансиска помош при изградбата на објектите - Во однос на БДП Македонија е една од ретките земји во која БДП се пресметува според сосема друг метод, а не оној што го користи Светска банка. Имено во пресметката на БДП влегуваат и сите дотации од иселениците кон матичната земја, и при тоа овие дотации достигнуваат некаде околу 30% од БДП што Владата постојано го кажува. Тоа значи дека реалниот БДП е мнооооогу понизок, а СДИ и немаат некое големо влијание врз создавањето на БДП токму поради манипулативните трансферни цени. Токму и поради овие цени разликата помеѓу увозот и извозот е таква каква што е. - Законската рамка е таква што на СДИ им се овозможува преку манипулативните трансферни цени да заштедат неколку милиони евра од неплаќањето даноци и царини со што се оштетува буџетот на РМ - Исто така СДИ претставуваат нелојална конкуренција и како таква таа претставува огромна штета на македонските компании Жалам, многу си далеку од реалноста. Не знам дали си измислуваш податоци и информации или погрешно си разбрал. Се надевам дека не е ова второто, ако навистина си присуствувал на 10тина бизнис средби како што викаш. Точно е дека промоторите како главни адути ги користат ефтината и квалификувана работна сила и даночните олеснувања. Што е тука погрешно? Како ти поинаку би привлекол странска компанија да дојде во Македонија? Не е точно дека се ослободени од придонеси, а уште помалку дека земаат високи плати, а плаќаат придонеси на ниски плати. Уствари, како знаеш дека е така? Сакаш да кажеш дека промоторите им кажуваат на компаниите "пријави се на минимална плата, а земај 5000 евра, се ќе биде во ред"? Понатаму, не е точно дека со transfer pricing го оштетуваат македонскиот буџет. Ги оштетуваат буџетите на матичните земји, затоа што таму избегнуваат да платат данок. Во РМ ионака се ослободени од корпоративен данок. И за крај, повторно неточно, странските компании не се нелојална конкуренција бидејќи не продаваат на локален пазар. Комплетното производство оди за извоз. Ниту има на кого да продаваат на овдешен пазар, ниту имаат конкуренти во домашните фирми. Базично непознавање на темата. Точно, и тоа колку точно бидејќи ја бев непосреден сведок. Не сакам да кажам "пријави се на минимална плата, а земај 5000 евра, се ќе биде во ред" бидејќи тие се пријавени на 5 000 евра, но плаќаат данок за просечна плата (исправка во претходно реченото дека плаќаат на основа на минималната плата). Тоа е едно од олеснувањата. За нелојалната конкуренција да, најголем дел од производите не наоѓаат широка примена за домаќинства, но што правиме за производните компании кои имаат сличен асортиман на производство? Иначе точно, даноците и евтината работна сила се користат како начин на привлекување и немам ништо против тоа, но како го коментираш фактот што државата субвенционира изградба на објектите на СДИ? дали е тоа нормално? Како го коментираш фактот што за секое вработеување добиваат еднократна помош СДИ? дали и тоа е нормално? Јавна тајна е и тоа што овие фабрики се недостапни за инспекциските служби всушност државата ги штити. Доколку имаш пријател во Дрекселмајер слободно прашај, знам многу што работат прекувремено, а ги плаќаат за 40 часа, условите и слично.

Чекај малку, како тоа мислиш, зема 5000 евра плата, а плаќа данок за просечна плата. Те молам немој да ме разбереш погрешно, не ти се доволно јасни работите за да можеш да дискутираш за ова. Прво, знаеш ли што значи персонален данок на доход? Второ, знаеш ли кои се даночните олеснувања? Едно од даночните олеснувања е неплаќањето на персонален данок на доход во период од 10 години. Тоа значи дека тој човек за кого зборуваш НЕ ПЛАЌА персонален данок. Според тоа, нема потреба ниту промоторот да му објаснува "шеми" за избегнување на плаќање на данок, ниту има смисла да прикажува помали трошоци за фирмата. Напротив, бидејќи не се плаќа данок, фирмата е стимулирана да го пријави на цела сума. Патем, интересна ситуација, сега почнавме да зборуваме за странски фирми каде има плати од по 5000 евра.

Понатаму, не постојат фирми во зоните што имаат слични производи со домашните фирми. Само со една фирма е тоа случај, Продис во ТИРЗ Бунарџик - прави чаеви и хомеопатски лекови и дел од производството почна да пласира на домашен пазар од скоро. Во овој случај, комисијата за заштита на конкуренција на РМ одлучи да им дозволи на Русите да продаваат кај нас затоа што цените на нивните производи се доста повисоки од цените на конкуретните производи на домашните фирми (Алкалоид, Коро, Реплек...), така што не се ствара нелојална конкуренција. Тоа е единствениот пример. Ако ти знаеш друг, повели спомни го.

За грантовите за изградба и вработување... За да изградиш една фабрика од 20000м2 (некој просек од ф-ките од зоните) со сите инсталации, ти требаат околу 10 милиони евра. Притоа, минимумот за да се квалификуваш за тој грант е да вработиш 300 луѓе. Мислиш дека е фрлање пари ако државата го помогне градењето на таа фабрика? Познаваш ли ти 3 домашни фирми што изградиле нова фабрика од 20000м2 во последните 20тина години? Околу еднократната помош за вработувањата, никогаш немам слушнато некој да го критикува грантот од 3000 евра за самовработување. Што е поразлично од грантовите за инвеститорите? И тоа е еднократна помош. Мислиш дека инвеститорите добиваат повеќе од 3000 евра од човек. Ќе ти помогнам, одговорот е не.

Следно, знаеш ли кој ја има платено најголемата казна изречена некогаш од УЈП? Фирма од зоните. Толку околу јавната тајна за недостапност пред инспекциите.

И за крај, сите вие противници на СДИ и поддржувачи на каузата за рамноправност на странските и домашните инвеститори, прочитајте го убаво законот за ТИРЗ и државна помош, ќе видите дека не постојат бариери за домашните бизнисмени да отпочнат активности во зоните и да ги добијат истите поволности. Недостаток на визија е проблемот.

Edited by Navigator - 27-Aug-2015 at 21:16

Originally posted by Navigator Originally posted by SugarBlue Originally posted by Navigator Originally posted by SugarBlue Со оглед на тоа што имам присуствувано на 10тина бизнис средби помеѓу Владините економски промотори и бизнисмени од Холандија, Турција, Азербејџан, Катар, Кина и Германија можам да кажам дека најголем адут што економските промотори го нудат на бизнисмените е ЕВТИНАТА РАБОТНА СИЛА и ДАНОЧНИТЕ ОЛЕСНУВАЊА. - Менаџментот на компаниите не плаќаат персонален данок и плаќаат пензиско-инвалидско осигурување на основа на бруто плата од 13100 иако земаат 5-6 илјади евра плата. - Компаниите имаат ослободување од обврски за пензиско и здравствено осигурување за сите вработени - Компаниите имаат и директна и индиректна финансиска помош при изградбата на објектите - Во однос на БДП Македонија е една од ретките земји во која БДП се пресметува според сосема друг метод, а не оној што го користи Светска банка. Имено во пресметката на БДП влегуваат и сите дотации од иселениците кон матичната земја, и при тоа овие дотации достигнуваат некаде околу 30% од БДП што Владата постојано го кажува. Тоа значи дека реалниот БДП е мнооооогу понизок, а СДИ и немаат некое големо влијание врз создавањето на БДП токму поради манипулативните трансферни цени. Токму и поради овие цени разликата помеѓу увозот и извозот е таква каква што е. - Законската рамка е таква што на СДИ им се овозможува преку манипулативните трансферни цени да заштедат неколку милиони евра од неплаќањето даноци и царини со што се оштетува буџетот на РМ - Исто така СДИ претставуваат нелојална конкуренција и како таква таа претставува огромна штета на македонските компании Жалам, многу си далеку од реалноста. Не знам дали си измислуваш податоци и информации или погрешно си разбрал. Се надевам дека не е ова второто, ако навистина си присуствувал на 10тина бизнис средби како што викаш. Точно е дека промоторите како главни адути ги користат ефтината и квалификувана работна сила и даночните олеснувања. Што е тука погрешно? Како ти поинаку би привлекол странска компанија да дојде во Македонија? Не е точно дека се ослободени од придонеси, а уште помалку дека земаат високи плати, а плаќаат придонеси на ниски плати. Уствари, како знаеш дека е така? Сакаш да кажеш дека промоторите им кажуваат на компаниите "пријави се на минимална плата, а земај 5000 евра, се ќе биде во ред"? Понатаму, не е точно дека со transfer pricing го оштетуваат македонскиот буџет. Ги оштетуваат буџетите на матичните земји, затоа што таму избегнуваат да платат данок. Во РМ ионака се ослободени од корпоративен данок. И за крај, повторно неточно, странските компании не се нелојална конкуренција бидејќи не продаваат на локален пазар. Комплетното производство оди за извоз. Ниту има на кого да продаваат на овдешен пазар, ниту имаат конкуренти во домашните фирми. Базично непознавање на темата. Точно, и тоа колку точно бидејќи ја бев непосреден сведок. Не сакам да кажам "пријави се на минимална плата, а земај 5000 евра, се ќе биде во ред" бидејќи тие се пријавени на 5 000 евра, но плаќаат данок за просечна плата (исправка во претходно реченото дека плаќаат на основа на минималната плата). Тоа е едно од олеснувањата. За нелојалната конкуренција да, најголем дел од производите не наоѓаат широка примена за домаќинства, но што правиме за производните компании кои имаат сличен асортиман на производство? Иначе точно, даноците и евтината работна сила се користат како начин на привлекување и немам ништо против тоа, но како го коментираш фактот што државата субвенционира изградба на објектите на СДИ? дали е тоа нормално? Како го коментираш фактот што за секое вработеување добиваат еднократна помош СДИ? дали и тоа е нормално? Јавна тајна е и тоа што овие фабрики се недостапни за инспекциските служби всушност државата ги штити. Доколку имаш пријател во Дрекселмајер слободно прашај, знам многу што работат прекувремено, а ги плаќаат за 40 часа, условите и слично. Чекај малку, како тоа мислиш, зема 5000 евра плата, а плаќа данок за просечна плата. Те молам немој да ме разбереш погрешно, не ти се доволно јасни работите за да можеш да дискутираш за ова. Прво, знаеш ли што значи персонален данок на доход? Второ, знаеш ли кои се даночните олеснувања? Едно од даночните олеснувања е неплаќањето на персонален данок на доход во период од 10 години. Тоа значи дека тој човек за кого зборуваш НЕ ПЛАЌА персонален данок. Според тоа, нема потреба ниту промоторот да му објаснува "шеми" за избегнување на плаќање на данок, ниту има смисла да прикажува помали трошоци за фирмата. Напротив, бидејќи не се плаќа данок, фирмата е стимулирана да го пријави на цела сума. Патем, интересна ситуација, сега почнавме да зборуваме за странски фирми каде има плати од по 5000 евра. Понатаму, не постојат фирми во зоните што имаат слични производи со домашните фирми. Само со една фирма е тоа случај, Продис во ТИРЗ Бунарџик - прави чаеви и хомеопатски лекови и дел од производството почна да пласира на домашен пазар од скоро. Во овој случај, комисијата за заштита на конкуренција на РМ одлучи да им дозволи на Русите да продаваат кај нас затоа што цените на нивните производи се доста повисоки од цените на конкуретните производи на домашните фирми (Алкалоид, Коро, Реплек...), така што не се ствара нелојална конкуренција. Тоа е единствениот пример. Ако ти знаеш друг, повели спомни го. За грантовите за изградба и вработување... За да изградиш една фабрика од 20000м2 (некој просек од ф-ките од зоните) со сите инсталации, ти требаат околу 10 милиони евра. Притоа, минимумот за да се квалификуваш за тој грант е да вработиш 300 луѓе. Мислиш дека е фрлање пари ако државата го помогне градењето на таа фабрика? Познаваш ли ти 3 домашни фирми што изградиле нова фабрика од 20000м2 во последните 20тина години? Околу еднократната помош за вработувањата, никогаш немам слушнато некој да го критикува грантот од 3000 евра за самовработување. Што е поразлично од грантовите за инвеститорите? И тоа е еднократна помош. Мислиш дека инвеститорите добиваат повеќе од 3000 евра од човек. Ќе ти помогнам, одговорот е не. Следно, знаеш ли кој ја има платено најголемата казна изречена некогаш од УЈП? Фирма од зоните. Толку околу јавната тајна за недостапност пред инспекциите. И за крај, сите вие противници на СДИ и поддржувачи на каузата за рамноправност на странските и домашните инвеститори, прочитајте го убаво законот за ТИРЗ и државна помош, ќе видите дека не постојат бариери за домашните бизнисмени да отпочнат активности во зоните и да ги добијат истите поволности. Недостаток на визија е проблемот.

Еве трет пат ти кажувам тоа не е шема, туку и тоа е олеснување. Сите странци што работат во компаниите кои се дел од СДИ плаќаат за ПИО на основа од просечна плата иако земаат многу повеќе од тоа. Таков е законот за нив...
Иначе ја не сум противник на СДИ, напротив за држава како Македонија, а и останатите нискоразвиени и тоа како се потребни СДИ, тие се неминовни за развојот на Македонија, но има едно многу поважно, како е организирано целокупното функционирање на СДИ во земјата, почнувајќи од самиот влез па се до евентуалното напуштање на СДИ од земјата. Пак ќе кажам, несериозно е државата да субвенционираат инвестициски проекти преку учество во изградбата на халите.

Извинете вака форумџии ама ако сакам да читам и коментирам микро и макроекономски проблеми и решешнија пре би идел на некој форум специјализиран за економија.
Освен тоа забележувам дека премногу емоции излегуваат на површина за поединечни судбини и среќи како и разногласија низ јавноста за некои детали додека самата тема бара очигледна многу објективна макроекономска анализа. Само така можат економските одлуки да се ставата во перспектива.
Еве ви една макроекономска перспектива на проблемот:

(Прва колона е БДП по жител нормализирано по куповна моќ, втора е невработеност а трета е промена на реалнитот БДП)

Не, реалната стапка на невработени е и секогаш била многу помала него статистичката. Има еден куп на професии кои фиктивно се пријавуваат за невработени а фактички не бараат работа (разни мајстори-инсталатери по куќи,плочкари,фасадери посебно во западна македонија, после сите оние кои имаат тезги по пазарите, работници на дотур и сеча во шумите....)

Originally posted by Navigator Originally posted by SugarBlue @Navigator СДИ имаат позитивно влијание врз националната еконмија, се зависи од начинот на нивно функционирање. Пак ќе кажам (и за последен пат) не е прифатливо Владата на една држава да финансира инвестициски проекти на компанијата. Иначе за плаќањето слободно обрати се до одредена Државна институција (Министерство за Финансии, Влада на РМ) и побарај го договорот за влез на одредена СДИ во Македонија (Дрекселмајер, Кромберг и Шуберт итн.), нели во Македонија е се транспарентно и законски, така да не би требало да имаш проблем. Ќе видиш со свој очи, она што ја го гледав. @mirakuliks Напишав и погоре, еве пак. Пресметката на БДП во Македонија не се извршува по широко прифатениот метод. Така кај нас во БДП влегуваат и дотациите од иселениците, што е сосема спротивно на меѓународните стандарди. Оваа практика беше воведена пред повеќе од 5 години од страна на Министерството за Финансии со цел шминкање на силината на македонската економија. Истото важи за бројот на невработени. Имено во стапката на невработенсот се само оние работоспособни лица кои се активни баратели т.е. кои секој месец се пријавуваат во АВРМ. Така во невработените не сум опфатен ја кој се пријавувам секој 6 месеци поради тоа што сум во странство и немам можност да се пријавувам месечно, не се земени во предвид и сите оние кои поради X причини задоцниле да се пријават еден ден и поради тоа се во неможност да се пријавуваат во следните 365 дена што значи автоматски тие се водат како вработени што секако е погрешно. Реалната стапка на невработени е далеееку поголема. Немаш поим од тоа што го пишуваш, жал ми е. Ставовите ти се базираат исклучиво на шпекулации и полувистини. Го отвори прашањето на придонесите, а не можеш и не знаеш да го аргументираш. Побарав да ми посочиш кои се тие закони што создаваат нееднакви правила за плаќање на придонеси за вработените во странските и домашните фирми, ти ме "упатуваш" до институциите. Крај на дискусијата со тебе на оваа тема. И во oдговорот до Mirakulis повторно имаш невистини и неточни податоци. Си научил дека девизните дознаки влегуваат во вкупниот БДП, ама не знаеш дека дознаките последните две години опаѓаат, а истовремено БДП расте. Ова тебе на шминкање ти личи? Понатаму, АВРМ води евиденција на актини и пасивни баратели на работа. Меѓутоа тоа е интерна/оперативна поделба. Значи, во тие 27% невработени лица влегуваат и активните и пасивните баратели, така да таа теза дека невработеноста паѓа заради администратвни причини и прописи сосема не држи. Уште помалку точно е тоа дека ти како непријавен 365 дена се водиш како вработен. Сега сериозно почнувам да се сомневам во твојата способност за логичко расудување на нештата. Единствените нешта што е далеееку се твоето знаење и вистината.

OK ти го читаш само тоа што ти одговара, нема потреба од понатамошна дискусија.

Originally posted by gjoko Не, реалната стапка на невработени е и секогаш била многу помала него статистичката. Има еден куп на професии кои фиктивно се пријавуваат за невработени а фактички не бараат работа (разни мајстори-инсталатери по куќи,плочкари,фасадери посебно во западна македонија, после сите оние кои имаат тезги по пазарите, работници на дотур и сеча во шумите....)

Сивата економија е голем проблем во Македонија, особено во Западните делови. Со пазарџиите, "дивите" градежници и полските работи навистина треба да се направи една законска рамка, но претпоставувам поради страв од губење гласови се уште не се најдол некој маж да го реши проблемот.

Па да, затоа и зборам дека податоците се нереални.
Иначе од 1 јануари годинава за да може да добиваш бесплатно здравствено осигурување не е потребно да си пријавен во АВРМ туку тоа може да се добие само со пополнување на формулар во ФЗО. И така преку ноќ се намали невработеноста за некаде 1,4%