Нова фасада и ограда на објектот на Владата

Luge, navistina e smesno i neseriozno koga se zboruva za umetnost da se naglasuva "ke izgleda poubavo", "vo Evropa veke ima barok od porano i zatoa nemaat potreba denes da gradat vo toj stil" i sl. So toa vsushnost go otkrivate vaseto neznaenje vo oblasta na umetnosta. Eve npr. ako pogledneme vo avtomobilskata industrija ke vidime deka izgledot na eden avtomobil konstantno (so tekot na vremeto) go menuva svojot nadvoresen lik. Vo muzikata isto taka postoi RAZVOJ i denes nikoj ne komponira vo barok-stil itn. Tokmu poradi toa muzickata estetika go menuva svojot izgled i so tekot na vremeto se sozdaneni razni pravci. Isto e i vo arhitekturata, slikarstvoto...
Edna rabota tuka e najbitna. Mora da postoi RAZVOJ. Toj zbor kaj nas se uste e malku poznat pa zatoa tapkame vo mesto (a so baroknite gradbi se vrakame nazad). Blagodarenie na umovite koi svoeto tvorestvo go baziraat na klucniot zbor "RAZVOJ" denes nie ziveeme vo eden moderen svet. 
 

за оние кои ги интересира како интернационализмот како едно социјалистичко движење во европа и сад и како интернационалниот стил во архитектурата влијае на постмодерниот скопје, препорачувам прекрасни книги како "The International Style", "White City of Tel-Aviv – the Modern Movement".

Имаме директна корелација на социјалистичкото движење низ западниот свет и источниот дел со интернационалниот стил и постмодерните стилови.

Мотото на ова движење било "украсот е криминал, вистината е во материјалите, формата ја следи функцијата" и "куќите се машини за живеење".
Во земји како Унгарија се идело до тој екстрем да ги покривале со платна статуите и сите други поукрасени објекти. Што за мене е одење од еден екстрем (претерани украсувања) до друг екстрем на стварање стерилни урбани пејсажи каде формата е крајно поедноставена, боите ги снемува, и бетонот станува доминантен израз, и погедете кој главен град го има тоа во изобилство.

За Битола е познато дека за влакно го спасиле широк сокак.
Како и да е тоа време е денес минато, фасадите се повторно ценети и поскаувани во светски рамки. Тоа што не се гради повеќе во голем размер во тие стари класични стилови пред се што се изузетно скапи и за правење и за одржување, а плус има и нови интерсни други кои тек треба да се појават во мк. Денешните инвеститори сакаат брзо и ефикасно, естетиката е во втор план. Има извонредни исклучоци, и земји со многу пари како сингапур, дубаи, баку се прават мали модерни чуда.

Преставените 5 фасади и вклучително оригиналната лично за мене не преставуваат врв на фасадно или обликовно изразување во архитектурата, па така и не можам нешо да се палам по нив. Има далеку подобри објекти направени во тие стилови дали модерни/класични.

Всушност целата композиција од 7 објекти не ми доловува дека се работи за владин објект. Како и да е мој апел, во најмала рака барем да задржат еден објект во комплетно реставриран оригинален изглед за да се зачува тоа наследство би било добро и да се претвори во музеј. Објектот има историски политички контекст и би било штета да не остане ама баш ништо од тоа.

@ mirakuliks

За тоа дека е социјалистичко движење може да се спори бидејќи таквиот израз бил многу пошироко прифатен (дури и од мултинационални корпорации кои немале врска со социјализам)и бил развиван во различни услови (нпр. од Германија бил пренесен во Израел), но во секој случај добра тема за дискусија и споделување сознанија, но во друга нишка..

А во врска со објектов.. Фасадното обликување е одраз на времето и тоа е јасно (и запуштено до крајна мерка), но обликовно би рекол дека е големо достигање и интересна интерпретација на традиционална архитектура. Во секој случај, има подобри примери низ светот, но овој и уште неколку објекти се нашето локално достигање (кое е сепак вреднувано и надвор)па и корелација и како такви мора да ги зачуваме.

Едно е сигурно - достигање во барокен или неокласичен стил нема да има.

Edited by mladen_s - 08-Feb-2012 at 15:45

До сите "љубители" на барок и неокласицизам:

Не навлагам во тоа зашто ви се свиѓа или не, ама не можете да тврдите дека барокот нуди попријатен лик за градот, нуди некаква убавина и слично. Никаде не можете да дефинирате дека барок и неокласицизам се убавините во архитектурата, а се останато е тотален фуш. 

Секоја чест на тие што ви ја продадоа прикаската за барокот. Дефинитивно матурските екскурзии даваат крива слика за тој стил, затоа што тоа е најчесто единствена прилики на македонскиот младинец да посети странски град. Наместо како младина, да се избориме за поише привилегии, поише проекти, поголема размена на студенти, па наместо да плачеме по барок во Скопје, редовно, како сета нормална европска малдина, да престојуваме по неколку месеци во различни градови, да запознаваме нови луѓе, ние напротив се радуваме што барокот го "носиме" тука. Тотално затворање на општеството. Верувајте, да ја имате можноста што ја имаат сите европски студенти, да шетате нон-стоп од град до град, од држава до држава, уопште нема да ја имате потребата од барок у Скопје. Напротив, така почесто ќе доаѓаат странски студенти тука и ќе бараат моменти од градот Скопје кои кај нив ги нема. Не е поентата да градиш нешто за туристи, а притоа тие туристи тоа истото кај нив да го имаат во оригинална верзија. Обид за себедеструкција и ништо повеќе од тоа.

И мало потсетување, грандиозните градби градени во барок, класицизам, неокласицизам, готика и сл, се градени во најтемните периоди во Европа, кога владееле сурови монарси и кои тие градби ги граделе за лични потреби, додека народот гладувал и константно бил погодуван од чума и разни други болести, а аристократијата си уживала во своите палати. Познато ви е тоа?

Така и со нашава влада, додека народот секој ден води битка, високите функционери ќе уживаат во "новата палата". Long live the king!

http://www.classicist.org


ne sakaat site da se moderni,

Dobro  e sto internetot go razbiva monopolot nad mislenjeto.

Gledame deka site ne  sakaat da se moderni, a nitu arhitekturata mora da e po najtrendovski tekovi

Mnogu komunjarska mi e ideiologijata na uniformnost vo bilo koe pole.

Poblizok mi e kineskiot koncept na sto skoli na mislenje-neka ima raznovrsnost

Originally posted by Izveduvac Mnogu komunjarska mi e ideiologijata na uniformnost vo bilo koe pole.

Токму така, униформирање на цело Скопје во „барок“ е тотално „комуњарски“.

Затоа, правилно е овој објект да се остави на мира, а барокот да си го најде патот до празните парцели кога веќе мора да го има.

Originally posted by HugoGoulding Ќе изгледа поубаво и ќе делува попријатно. Визуелно и духовно. Тоа е и поентата на барокот, разубавување на фасадата, со тоа и околината, максимална реализација на уметноста низ релјефна композиција, ништо друго. Ако правиме ваков муабет, што е тогаш поентата на една фасада воопшто ? Дај да ги оставиме ако не ко што имаат обичај по селава и некои приградски општини у црвена ќерамида сите фасади.

Да, тоа БИЛО поентата едно време, дамнешно... макар што тоа е крајно површно разгледување, т.е. таа претерана декорација во тоа време има и друга подлабока улога освен да биде „пријатна“ за око, веројатно истиот филм и денес го тераат нашиве власти.

Како и да е, уметноста има циклуси на поедноставни форми и „поџиџани“ презентации, т.е. романика-готика, ренесанса-барок/рококо, неокласицизам-арт нуво, модерна-постмодерна, па денес (од тоа што гледам) веќе мислам дека нема правила и секој си твори во зависност од сопствениот карактер, но воглавно со комбинирање на форми и материјали не со фасадна декорација.

Зарем во последниве 100 години се оди само кон „духовно“ осиромашување и „непријатни“ градби, ако убавината е само во фасадната декорација и релјефи?

Изгледа се работи за различни карактерни особини, што сликичкава доле доста јасно ги дефинира.

Originally posted by Denko Kade toa vide gradenje na barok i neoklasicizam vo 21. vek niz evropa? Restarvacija e edna, a novi gradbi sosema druga rabota.

Originally posted by HugoGolding Па валда затоа што 80% од градовите во Европа се 80% барок и неокласицизам па немаат потреба да градат сега.

Според оваа логика откако ќе завршиме со класицизам, барок и неокласицизам треба да започнеме со романескна и готска архитектура. Затоа што нели во Европа ги има па тоа по автоматизам значи дека кај нас се развила потреба да градиме во тие стилови. И додека градот го претвараме во Дизниленд, пост-модернизмот ќе еволуира во следниот карактеристчен стил на идното време. Тогаш ќе сфатиме дека за разлика од Европа немаме пост-модернистички градби па ќе се јави потреба да градиме во тој стил. И тогаш некому ќе му текне дека ние всушност сме имале пост-модернистички градби, но истите се облечени во кичесто, квази-историско руво.

@makonix.

Да не ти реплицирам одделно, а и да не го нарушам угледот на модератор, ќе се обидам на најприсебен начин да доловам неколку моменти.

Не е твоја грешка ако не разбираш дека сега барокот се продава, во време на демократски принципи оставено е секој да проба да го изрази своето мислење. Затоа постојат и спротивставени мислења и не би биле спротивставените малку политички мотивирани ако сето ова не го прави извршната власт, која тотално неконтролирано троши пари на проект кој нема да направи никаков обрт, кој нема да ја подобри тековната и капиталната сметка на оваа држава, кој нема да го намали јанвиот долг, кој нема да продуцира инфраструктурен бум, подобрување на стандард и сл.

Да, можда ти личи се политика, ама политиката не е само политичка, терминот политика можеш да го користиш во многу наврати. Во ваква ситуација се парафразира во социјална политика, во водење политика за иднината на овој град и сл.

Убаво што спомна индустриска револуција. Индустриската револуција е водена од потребите на граѓанството и сопствениците за редуцирање на трошоците и за зголемување на продуктивноста. Аналогно на ова се зголемува и финансиската и имотната состојба и се поголемата потреба за стабен простор, кој продуцира во тој период обејкти изградени во класичен стил најчесто, особено што се зголемува градската раја и средниот слој. Бидејќи тоа е некаде крај на 18-ти, почеток на 19-ти век, можеме да забележиме дека најграндиозните објекти се градени пред оваа индустриска револуција. А ренесансата пак, во најмала рака е мирољубив процес. Вероватно се заборава дека и дел од уметничките дела се правени по барање на тогашни владетели. Случај и со градбите во Италија, кои не се градени за потребите на народот, туку напротив за потребите на моќните фамилии во градовите-држави.

Бидејќи се обиде да го деградираш моето мислење, целосно завлезе во оној маѓучен круг кој неколку реда погоре сакаше да го искритикуваш.

И пак сите, тука се вклучувам и себеси, искочивме од колосек, од главната тема, нова фасада на Владата. И колку и да го тргнеме стилот на зградата, недозоливо е, во време на најголема должничка криза во модерна Европа, ние пари да трошиме на тотално непотребни проекти кои немаат никаква моторика во себе, освен вештачко подигнување на БДП. Не може во разумни околности да се трошат средства за естетика. Естетика следува дури откако домашната работа ќе биде добро завршена, па ќе се согледа каде може да се нашминка. Така расте една нација, едно општество. 

MAKONIX,
KE PISUVAM SO GOLEMI BUKVI ZA DA RAZBERES NEKOI BABOTI, KOI TVOITE PROFESORI PO ESTETIKA, DIZAJN I KOMPOZICIJA IZGLEDA NE TI GI KAZALE:
1. TOCNO E DEKA DENES POSTOJAT MNOGU STILOVI, NO TOCNO E I TOA DEKA BAROKOT ZA ARHITEKTITE VO 21 E IZSVIRENA TRUBA.
2. PRAVILA KOJ KOGA I STO MOZE DA GRADI NE POSTOJAT, DA, NO SUSTINATA E VO TOA STO NORMALNIOT SVET TEZNEE KON RAZVOJ I STVARANJE NOVI VREDNOSTI, PA ZATOA DENES VO EVROPA NEMA DA NAJDES NOVA GRADBA VO BAROK-STIL.
3. VELIS STUDIRAS KOMPOZICIJA: LICAT LI TVOITE KOMPOZICII SO ONIE NA BACH I HÄNDEL?
4. NEMA STO JAS DA GUGLAM, AKO IMAS KONKRETEN ODGOVOR KAZI GLASNO DA TE CUEME SITE.

EVE KAKO SE GRADI DENES VLADINA ZGRADA VO RAZVIENIOT SVET:

BUNDESKANZLERAMT BERLIN 2001

http://www.hdr-photos.com/data/media/4/Kanzleramt_Berlin.jpg

http://www.genua.de/dateien/kanzleramt.jpg

 http://sampler777.sa.funpic.de/berlin_ansichten/kanzleramt.jpg