Споменици и скулптури (општо)

Originally posted by Anti-NGO Лавот како симбол го има во многу европски држави (еве и во цела Скандинавија, каде што никогаш не живееле лавови). Но сигурно ретко кој знае дека лавот се појавува прв на европско тло во Македонија, што значи дека пола Европа (со се Пежо) го има превземено од Македонија.  А во Македонија го носат луѓе од еврејското племе Дан околу 6000 пр.н.е (нема егзактен податок кога точно), но племето Дан има токму таков Лав како македонскиот. Од тоа постар запис нема.

The lion man

More than 30 000 years ago, at the beginning of the upper paleolithic age, the suebian mountains have been part of the living area of the early anatomically modern humans (Homo sapiens sapiens). They crossed the valleys marked by the ice age in small groups tracking animals like mammoth, reindeer and wild horse. In the caves we find evidence of their residence, as traces of campfire, tools, weapons and jewelry made out of stone, bone, antler and ivory.

Furthermore, in four caves several small figures have been discovered. Most of them are entirely sculptured. These figures carved with stone tools out of mammoth ivory represent the worldwide eldest objects of mobile art. They show the most important animals to hunt, but also the most dangerous individuals, as the cave-bear and the cave-lion, which have been admired for their force and strength. This fascination was expressed through the lion man, the biggest and most spectacular of the ivory figures, excavated in the Hohlenstein-Stadel - cave in the valley of the Lone.

This statuette masterly sculptured out of a mammoth tusk reconciles animal and human attributes. The animal part is represented by the lion-head, the long shapedbody and the arms formed like hind legs, the human part by the legs and feet, as well as the upright position. One cannot decide whether the statue was characterized as feminine or masculine, because it is only preserved only in fragmentary form.

The fantastic creature of the lion man represents a unique relic which refers to the intellectual and religious state of mind of the humans during the last ice age. Nevertheless their certainly complex view of the world which reflected the daily struggle with nature cannot be deciphered anymore.



Извор.

Бидејќи препукувањата полека замираат, вистински момент е, на полемичното поле да уфрлиме worp димензија.
http://www.time.mk/read/a811ac01b8/951d274fa9/index.html
Колку се, навистина, „ексцентрични” нашите артдекомачори!?
Или, всушност, ексцентричноста им се црпи од (сé уште) нискиот „l'art absorption” капацитет на публиката?
П.С. Макар да мене сé уште „ми е фаворит” политичката „платформа” кај повеќето коментари! Работат „полмарковите” (скрат. политички маркетинг), работат...


Edited by OKA - 31-Aug-2010 at 19:29

сака да каже дека има и пострашно од лавовите  

Originally posted by Swimmer сака да каже дека има и пострашно од лавовите

Не, апсолутно не, тоа би била премногу инфантилна поента и блед аспект за поглед кон Светот.


Edited by OKA - 31-Aug-2010 at 15:14

Originally posted by OKA Originally posted by fichot И што е тоа што тебе толку те воодушевува кај делата на линкот? Сознанието дека еден од предусловите за евалуација на подобар живот во едно општество е остварлива само преку храброста и отвореноста на истото „да прими” различни, секакви, од бизнис, па сé до уметнички аспекти и перцепции. Мое скромно мислење е дека стереотипите од типот „...Скопје е мојот, најубав град на светот, бла, бла, бла...” не нé прават покомплетни персони. Но, тоа е, ние ќе мора да си го изодиме тој пат во градењето ментален капацитет. Од тој аспект, лаволошките полемики pro et contra, се апсолутно бенигна работа. Пречи повременото долно ниво во таа комуникација и политичката вулгаризација. П.С. Што ли ќе изнаслушавме ако мачориве уринираа, или евентуално, вршеа измет...

 

Тоа не е мое чувство, тоа е твој став, болдиран погоре..

могуче, све е наоштрено деновиве па и ја..  не го ни приметив тоа..

Originally posted by Swimmer   ајде биди малце попрецизен, ако не ти е проблем..

извини за задоцнета реплика
тоа што сакав да го кажам е дека со споменициве и скулптуриве некој постојано не убедува колку тоа било историско и културно воздигнување, а од друга страна кога некој ќе му каже дека не е во ред, муабетот е дека го имало истото тоа некаде во странство и дека по секоја цена морало да го има и кај нас
и сега зарем културата и историјата се негуваат преку создавање на копии на туѓо? да, спомениците и скулптурите се ликови на наши историски ликови и заштитни знакови, но што со тоа ако не сме ги претставиле со наши оригинални дела?
кај ниедна скулптура или споменик не е запазено неговото значење во однос на поставувањето и изведбата на споменикот, битно им е да биде изведено како копија на странското, сето тоа личи како преобработка на некоја странска песна на македонски јазик
многу луѓе забораваат една работа, на СК2014 му фали оригиналност и правилна изведба

Originally posted by UrbanFreak Originally posted by Anti-NGO Еве и јас да го кажам ставот. Концептот за лавови на мостот е на место. Трагедија е тоа што дури сега се прави.  Лавот како симбол го има во многу европски држави (еве и во цела Скандинавија, каде што никогаш не живееле лавови). Но сигурно ретко кој знае дека лавот се појавува прв на европско тло во Македонија, што значи дека пола Европа (со се Пежо) го има превземено од Македонија.  А во Македонија го носат луѓе од еврејското племе Дан околу 6000 пр.н.е (нема егзактен податок кога точно), но племето Дан има токму таков Лав како македонскиот. Од тоа постар запис нема.  Е сега, тоа што лавот уште не е официјален македонски грб, е од истата клапа на идеи и луѓе кои се за оневозможување на идеите за македонска самосвест. Сепак, малку сум разочаран од изгледот на лавовите (особено вторите). Не знам зошто не беа извајани анатомски во напаѓачка поза (или барем со една крената шепа) и тоа ќе беше силна порака.  А за оние што мислат дека треба да се размислува со стомак, no comment. Човекот има потреба од материјална култура за да ја победи смртноста. По таа нивна логика, не треба да постои наука, аскетизам, ниту потомство. Сите пред МТВ и супер...    Да не навлагам во долга политичко/историска дебата ќе ги искоментитрам само двата болдирани делови.   1. Историјата на еврејските племиња почнува со заминувањето на Аврам во ветената земја некаде околу 2000 години пред наша ера. Значи 6000 пне, не постоело еврејкото племе Дан. Инаку тоа племе е едно од 10те изгубени Израелски племиња, кои се појавуваат како племе дури после Егзодусот од Египет опишан во Библијата (цца. 1200 пне). Незнам од каде ти е податокот дека тие го донеле лавот како симбол во Македонија, но дефинитивно е погрешен.   2. Дали за тебе спомениците треба да имаат предност пред главната Гинеколошко-акушеска клиника каде на свет доаѓа 30% од бебињата во Македонија и која се наоѓа во катасттрофални услови? Дали имаат предност пред детската клиника која е во мизерна состојба каде што недостасуваат лекови, апарати и основни средства? Дали имаат лавовите предност пред изградбата на нова сала за матично во државата каде се склопува законски бракот кој е основа на семејството? Примери има уште милион, затоа те молам немој ова да го споредуваш со седење пред МТВ.

И јас не би сакал да навлегувам во историски дебати (инаку историјата е моја пасија и хоби) и да не ја оптоварувам темата, но само би ти посочил неколку факти.

За 1.

Морам да приметам дека единствен извор ти е Википедија, и врз база на тоа заклучуваш дека имам погрешни тези (jump to conclusion). Историјата на племето Дан започнува многу порано т.е уште во Египет, уште пред пишаната историја т.е пред-библиско време.

Многу од Дан-овите  не можејќи да ја издржат египетската тортура се селеле на север многу пред Егзодусот. Тоа е нотирано од Херодот кој го лоцира процветот на Грција (т.е. ДАНаја) после доселувањето на интелигентните 'Египќани'.

Истите се населуваат во МАкеДОНија (Земја на Мајката (Божица) на Дан) се до Дунав (DANube) и СарДИНија (Царство на Дан, шар, сар (евр.) - шеф, цар). Варијациите во самогласката е поради тоа што оригиналното име на Дан е ДН (без самогласка). Оваа теорија е застапувана од многу египтолози (на пр. познатиот др. Захи Хавас). Е сега, тоа доселување не можело да се случи пред 6000 год пр.н.е. BTW, според Хавас Филип и Александар се чисти ДАНови.

Од друга страна, Змијата и особено ЛАВОТ е симбол на ДАН, кој го носат со себе во новите краишта. Во Египет имало лавови и тоа било симбол на моќ на фараоните, и тоа е одговорот зошто имаме симбол ЛАВ, а никогаш (барем во последните 3000-4000 год. немало лавови во Македонија.

Карпестата уметност во Македонија изобилува со претстави на лавови од пред 8000 год. (др. Душко Алексовски). Толку за тоа.

за 2.

Јасно е дека имаме проблем со инфраструктурата. Само тој аргумент е премногу слаб во противењето на изградба на спомениците. Колку и да е добра инфраструктурата, секогаш ќе фали нешто. И сега што, треба да чекаме СЕ да се изгради за да инвестираме во духовни светилишта, споменици.

Зарем  Вавилонците немале поприоритетни работи од Вавилонската кула?

Зарем Римјаните немале повеќе потреба од болници или од Колосеумот?

Зарем на луѓето од времето на Стоунхенџ, таа градба им била најприоритена?

Моаи на Велигденските острови? Сигурно имале премногу болници и гинекологии и матични 

Само глеј чудо. Сите овие цивилизации највеќе се запамтени токму поради овие 'непотребни трошоци'. Дали некој воопшто ќе испитуваше за културата на луѓето од Стоунхенџ или дали некој ќе знаеше било што за Велигденските острови?

Ова се карикирани т.е екстремни примери за да се сфати моќта на духот vs. стомакот. Нашето несфаќање говори за екстремниот материјализам во денешното општество. 

И за крај, зашто не се осврнеме на обратната теза (подолгорочна т.е. подалеку од носот-стомакот). Без разлика на циничните и плукачко-материјалистичките ставови, да претпоставиме дека спомениците ќе придонесат за зголемување на самопочитта на луѓето, почитта кон својата држава и намалување на (его)сарказмот и (его)цинизмот. Зголемување на духовноста.

Зарем тоа нема да се ефектуира и врз намалување на криминалот, зголемување на етиката кон работата и професионалноста, работливоста? Исчезнување на македонскиот синдром. А тоа од своја страна би имало и резултат од поголеми приходи - поголеми инвестиции во инфраструктурата и подобар живот. 

Понекогаш мислам дека онаа поличка хајка (не тука на билд-ова е само последица) од медиумите против ваквите градби е токму поради спречување на ова последното.

 

Originally posted by Anti-NGO И јас не би сакал да навлегувам во историски дебати (инаку историјата е моја пасија и хоби) и да не ја оптоварувам темата, но само би ти посочил неколку факти. За 1. Морам да приметам дека единствен извор ти е Википедија, и врз база на тоа заклучуваш дека имам погрешни тези (jump to conclusion). Историјата на племето Дан започнува многу порано т.е уште во Египет, уште пред пишаната историја т.е пред-библиско време. Многу од Дан-овите  не можејќи да ја издржат египетската тортура се селеле на север многу пред Егзодусот. Тоа е нотирано од Херодот кој го лоцира процветот на Грција (т.е. ДАНаја) после доселувањето на интелигентните 'Египќани'. Истите се населуваат во МАкеДОНија (Земја на Мајката (Божица) на Дан) се до Дунав (DANube) и СарДИНија (Царство на Дан, шар, сар (евр.) - шеф, цар). Варијациите во самогласката е поради тоа што оригиналното име на Дан е ДН (без самогласка). Оваа теорија е застапувана од многу египтолози (на пр. познатиот др. Захи Хавас). Е сега, тоа доселување не можело да се случи пред 6000 год пр.н.е. BTW, според Хавас Филип и Александар се чисти ДАНови. Од друга страна, Змијата и особено ЛАВОТ е симбол на ДАН, кој го носат со себе во новите краишта. Во Египет имало лавови и тоа било симбол на моќ на фараоните, и тоа е одговорот зошто имаме симбол ЛАВ, а никогаш (барем во последните 3000-4000 год. немало лавови во Македонија. Карпестата уметност во Македонија изобилува со претстави на лавови од пред 8000 год. (др. Душко Алексовски). Толку за тоа.

Большая Советская Энциклопедия:


Данаиды

Данаиды, в древнегреч. мифологии 50 дочерей Даная, сына египетского царя Бела. Спасаясь от преследования 50 сыновей Египта (брата Даная), Д. вместе с отцом бежали в Арголиду, где их настигли сыновья Египта и потребовали, чтобы Данай выдал за них замуж Д. Уступая силе, Данай вынужден был согласиться на брак дочерей, но приказал им убить своих мужей в брачную ночь. Все Д., кроме одной, которая стала родоначальницей аргосских царей, выполнили повеление отца. В наказание за совершённое убийство, по одному из вариантов мифа, Д. должны были в подземном мире вечно наполнять водой бездонную бочку. Отсюда выражения "бочка Д." и "работа Д." как синонимы бесполезного и бесконечного труда.

Извор.


Данайцы

Данайцы (греч. Danaói), название древнейших греческих племён, населявших Аргос; в гомеровском эпосе Д. — одно из названий греков, осаждавших Трою. По преданию, Д., сняв осаду Трои, оставили у стен города деревянного коня, внутри которого скрывались вооруженные воины. Вопреки предостережению жреца Лаокоона ("Боюсь данайцев, даже дары приносящих", Вергилий, Энеида, II, 49), троянцы привезли коня в город; ночью воины вышли из коня и открыли ворота вернувшимся отрядам. Троя была взята и разрушена. Вошедшее в поговорку выражение "дары данайцев" означает дары, гибельные для тех, кто их получает.

Извор.