build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Споменици и скулптури (општо)

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 7475767778 201>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
Teo mkd View Drop Down
Newbiе
Newbiе
Avatar

Joined: 06-Feb-2011
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Teo mkd Quote  Post ReplyReply #1501 Posted: 06-Feb-2011 at 11:20
Bravo decki za forumov. ve sledam podolgo vreme, no eve sega se resiv da se registriram pa da napisam svoe mislenje okolu spomenicive... prvo i osnovno okolu oksidiranjeto. ako sakate da pravime moabet za oksidiranje i kvalitetot na bakarot, treba da se svrtite i da go vidite krovot na soborniot hram vo centar. ideata bese i se uste e toj da pozelene, arno ama eve 20 i nesto god pominaa aber nema, nema ni da ima... toa e kvalitetot na bakarot. vo odnos na spomenicite, se digna edna takva fama okolu niv, ne bile kvalitetni ova ona, skenderbeg bil, goceta i dameta ne bile?! ajde be! pravite sporedba na learnica vo firenca so tradicija od 500-600 god i nekoja vo albanija, bez da zvucam vulgarno.... mislam non sence e! oni gi izrabotile spomenicite od los bakar, go utnale sostavot!? mislam lugevo zborat kako ovie od firenza prvpat da leat spomenik... sekoj covek sto prosetal malce nadvor od makedonija, ke kaze deka toa e normalna pojava kaj sekoj spomenik! na pr vo firenca, veke koga ja zborime ima takvi ubavi bronzeni skulpturi koi oksidirale, da so tekot na vremeto toa se slagam, sto zelenata boje se preleva vo 1000 drugi nijansi, i luge toa e nesto velicenstveno. ednostavno gledas i ne ti se veruva. e sega kaj lezi zajakot i kaj nie samite si gi kopame ocite. pak ke se fatam za skenderbeg, poradi toa sto site si go spomnuvaat. spomenikot e super, toa ne e sporno. ne oksidiral navodno...i toa ne e sporno. moe mislenje e deka nasive koga go sklucuvale dogovorot so italjancite se imaat dogovoreno da go ubrzaat procesot na oksidiranje, so toa sto sostavot na bakarot e za nijansa izmenet. toa ne znaci avtomatski deka e nekvaliteten. a za zastita i za usporuvanje na toj proces, se razbira ima vosoci i cuda koi se koristat na redovna baza. ne samo za usporuvanje na oksidacijata tuku i za zastita na samiot spomenik od se.
Back to Top
Makedonij View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Apr-2009
Location: Celje - Виница
Online Status: Offline
Posts: 2114
  Quote Makedonij Quote  Post ReplyReply #1502 Posted: 06-Feb-2011 at 11:35
Originally posted by build.mk

[quote]



Свиѓа ми се, изгледа суров, покажува моќ.
ЈАС ГО РАЗБИРАМ СВЕТОТ КАКО ПОЛЕ НА КУЛТУРЕН НАТПРЕВАР...ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ
Back to Top
Teo mkd View Drop Down
Newbiе
Newbiе
Avatar

Joined: 06-Feb-2011
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Teo mkd Quote  Post ReplyReply #1503 Posted: 06-Feb-2011 at 11:47
Cento e utnat definitivno, proporciite na glavata i teloto se utnati kompletno, a trupecot pozadi, ne lici na trupec.... skulptorot, inspiriran od negoviot mentor akademikot serafimovski ocigledno ne znael kako da napravi trupec so korenja, iako toa mu bila celta da pokaze deka cento e eden od tie koj neotkinliv del od makedonija, sto isto taka ne e sporno, ama go utnal. Goce, Dame i Prosvetitelite mi se super. Bashevski nema utka, covekot se nadmina sebe si. kamo sreka uste negovi dela da gledame! lavovite kaj kaleto se ok, iako na edniot od postamentite na toj so anticka makedonija, ne mi se sviga delot so filip i aleksadar kade sto objasnuvaat za demokratija. mislam avtorot ocigledno bil pijan koga gi pravel reljefite... aleksandar i filip za demokratija, bog da cuva. istoriska potkrepa nula. drugiot par lavovi, kaj postata, citam komentari od tipot na utnati proporcii, glavata bila pogolema, izlgedale na sarplaninci. LAV NE E LAV AKO NEMA GOLEMA GLAVA, i toa e toa! Gemidziite isto taka se super, bas onaka kako sto si gi zamisluvav. Karposh kako posleden spomenik staven, iako eve od prvicnite reakcii sto gi citam na nekoi ne im se dopagal, kratok konj, od herkules ovoj ne bil ubien na toa mesto, iako ne sum go videl vo zivo, pa togas ke dadam finalna ocena spored mene, e voinstven, go dava toj impuls na borbenost, pozdrtvuvanost, hrabrost. ednostavno ima istoriska dimenzija na spomenikot,se rezbira ako znaete za karposh i negovoto vostanie. E sega za prenatrupanosta na mal prostor! toa se slagam definitivno. treba malce da gi razretcat, ne e poentata samo ajde stavaj gi pa sta bude neka bude.... mislam treba da se ima koncept. baska so splavovite na vardar i so plazite, ako do sega sme odele po tenkata linija na kicot, sega veke gazime! Kako i site nesta na svetov ednostavno treba da se ima pravilna vizija i plan. ne treba tuku taka ajde se ke stavime pa posle ako ne odgovara ke vidime sto ke pravime. tolku od mene se ubiv od pisuvanje. DD gledam niz centarot uste nekoi postamenti se spremaat, pogotovo vo zena park, nesto za toa ako znae nekoj!
Back to Top
spaceman091 View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 26-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 516
  Quote spaceman091 Quote  Post ReplyReply #1504 Posted: 06-Feb-2011 at 13:08
jas sum pozitivno iznenaden epten mi se dopaga spomenikov na vojvoda petar karposh, i bas nacinot na koj e predstaven mi se sviga, ne e sterilen spomenikot!
se soglasuvam so teo, oksidacijata na spomenicite e planirana ne se desava ova deka ne se kvalitetni, a najtragicno na sve ova e sto mediumite tolku mnogu go forsiraat toa so spomenicite sto obicniot covek ke si pomisli deka navistina ne se kvalitetni, eve sega veke ne kazuvaat deka oksidiraat tuku deka rgusuvaat

znaci na plostad ostanaa uste car samuil i justinijan prvi i spomenikot do muzejot na vmro ?



Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #1505 Posted: 06-Feb-2011 at 14:34
Уметничково изразување кај спомеников е на врвно ниво дефинитивно, зборам во однос на мојот вкус, да не излезе дека се однесува на некои општо прифатени вкусови и стандарди. А симболиката ми е некако многу убаво доловена: и коњот и главата на Карпош се исправени и гледаат напред и нагоре со гордост и непокорливост, погледот на Карпош е решителен и строг, како да оди во битка без страв, доловено е и движењето, скоро како да полетуваат, кон слобода, а соблекувањето на елекот го доловувам како ослободување од сите тешкотии и терети што му тежат, на патот кон слободата.
Може за некого е смешно излагањево, али стварно ми се свиѓа спомеников, некако се ми е убаво и вкусно претставено.Smile
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
Дарко View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 12-Jul-2009
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Дарко Quote  Post ReplyReply #1506 Posted: 06-Feb-2011 at 15:04
И мене ми е фаворит...Карпош и Гемиџиите ми се најубавите споменици до сега...на трето ги ставам Просветителите
Back to Top
spaceman091 View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 26-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 516
  Quote spaceman091 Quote  Post ReplyReply #1507 Posted: 06-Feb-2011 at 15:07
mnogu mi e krivo cento sto e tolku utnat a mozese tolku dobro da se napravi i predstavi kako spomenik jas ne ni veruvam deka tie greski sto se napraveni deka mozat da se popravat nekako
Back to Top
my Macedonia View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Oct-2008
Location: R. e Maqedonisë
Online Status: Offline
Posts: 3852
  Quote my Macedonia Quote  Post ReplyReply #1508 Posted: 06-Feb-2011 at 15:18
Vednas do ogradenoto mesto na spomenikot aleksander ima uste eden mal del ograden(zalepen) pa mozebi kje bide spomenikot na samoil ili na aleksander im treba povekje mesto(za kranovite)
Back to Top
HugoGoulding View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 05-Feb-2011
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1303
  Quote HugoGoulding Quote  Post ReplyReply #1509 Posted: 06-Feb-2011 at 23:39
Спомениците се океј кој повеќе кој помалку, но воопшто не ми се допаѓаат постаментите на ни еден од спомениците, не знам ми изгледа како да се изработени чисто колку да стојат на нешто споменициве, без некоја посебна естетика како што тоа може да се види на споменици во Виена, Рим и други градови... јес да се направени да кореспондераат со Камениот мост ама кога сме веќе кај тоа Камениот мост ми е ептен грд и безличен.
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #1510 Posted: 07-Feb-2011 at 13:04
Се комплетираат импозантните споменици на кејот на Вардар



Со поставување бронзени табли на кои се излеани животописите на светците Климент и Наум ќе се комплетираат импозантните споменици. На левата страна на реката Вардар, на едниот крај на Камениот мост, со проектот „Скопје 2014“, покрај спомениците на св. Климент и Наум, поставени се и спомениците на браќата Кирил и Методиј.
http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=F1A68CB886F1744ABCF63684E5D6980A


Edited by lslcrew - 07-Feb-2011 at 13:05
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #1511 Posted: 07-Feb-2011 at 13:06
Карпош нема да позелени

Откако споменикот на Карпош викендов беше поставен на постамент се премачка со восок за да не позелени веднаш, како што се случи со спомениците на Даме Груев и Гоце Делчев. Автор на споменикот е Војдан Запров, но тој одби да каже за колкав хонорар го изработил Карпош. И од Општина Центар не сакаа да кажат колку чинеше леењето на овој споменик

Споменикот на војводата Карпош во сабота беше поставен на левата страна на кејот на реката Вардар, пред Уставниот суд. Споменикот е готов уште пред една година, но Општина Центар реши да го открие викендов. Карпош е лиен во бронза во леарницата на РЗ "Институт", висок е пет метри со постаментот од 3,5 метри. За разлика од останатите споменици, Карпош веднаш е премачкан со восок за да не позелени за неколку месеци, како што се случи со спомениците на Даме Груев и Гоце Делчев.
Автор на споменикот е Војдан Запров, но тој одби да каже за колкав хонорар го изработил Карпош.
"Не е важно колку пари земав или не земав, важно е тоа што му се даде шанса на еден млад автор, кој цел живот се занимава со вајарство, да изработи едно вакво ремек-дело, кое ќе стои во центарот на градот", рече Запров.
И од Општина Центар не сакаа да кажат колку чинеше леењето на овој споменик.
Иако за сите други досега ги откриваа сумите веднаш штом ќе ги поставеа спомениците, овој пат цената остана тајна.
Според неофицијални информации од општината за Карпош се потрошени 642.000 евра.
http://www.vest.com.mk/?ItemID=B3D691CA18415D43A092B3803DE7E268
Back to Top
Vladimir P View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Apr-2008
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 3300
  Quote Vladimir P Quote  Post ReplyReply #1512 Posted: 07-Feb-2011 at 13:23

Мештович, Чикаго, 1928
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #1513 Posted: 07-Feb-2011 at 15:31
Originally posted by Cloverstack


Според мене спомеников е уште една во низата апла невешти замисли и изработки. Повеќе карикира отколку било што друго.....


Горе-доле ист впечаток, освен за Башевски...само ќе надополнам - конфузна поза, не ми е јасно што сака да направи со рацете!? Тоа создава прилично наивен впечаток...
Постаментот веројатно ќе биде уште една епизода веќе видена...
И тоа што мислам дека е најважно во случајов - на спомеников ќе му се пристапува најмногу од 2 места: прво од камен мост - каде ќе го гледате од горе, што значи дека импозантен е гледачот, а не скулптурата (не сум видел вакво нешто во животот мој) и второ од плоштадот Карпошово востание од каде ќе го гледате коњот во Г - фантастичен доживљај, браво - е сеа добро, важно го стаивме...и нема да оксидирал во блиска иднина - што е директно признание дека за***a работа кај претходните...
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
BOJAN View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 09-Sep-2008
Location: SKOPJE
Online Status: Offline
Posts: 3439
  Quote BOJAN Quote  Post ReplyReply #1514 Posted: 08-Feb-2011 at 22:27
Мене ми се допаѓаат спомениците на Димитар Башевски. Всушност, ако подобро размислам, првата тура од шмизли, просачи, мачки, биволи, сифони, деца и слични ствари беше смешна. Втората тура на споменици е многу подобра, барем според мене.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12051
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #1515 Posted: 08-Feb-2011 at 22:56
Жарко Башески
Димитар Башевски е писател
Back to Top
spaceman091 View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 26-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 516
  Quote spaceman091 Quote  Post ReplyReply #1516 Posted: 09-Feb-2011 at 00:01
prvata tura spored mene treba da se dislocira site tie spomenici na macki, kucinja, bikovi, zaljubeni, drva, kurci-palci sve toa treba da se trgne od centar i po naselbive da se namesti pa cak i na prviot parking na vodno moze da se stavi nekoj od ovie
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7072
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #1517 Posted: 09-Feb-2011 at 00:27
Originally posted by Dave Gahan

Originally posted by Cloverstack


Според мене спомеников е уште една во низата апла невешти замисли и изработки. Повеќе карикира отколку било што друго.....


Горе-доле ист впечаток, освен за Башевски...само ќе надополнам - конфузна поза, не ми е јасно што сака да направи со рацете!? Тоа создава прилично наивен впечаток...
Постаментот веројатно ќе биде уште една епизода веќе видена...
И тоа што мислам дека е најважно во случајов - на спомеников ќе му се пристапува најмногу од 2 места: прво од камен мост - каде ќе го гледате од горе, што значи дека импозантен е гледачот, а не скулптурата (не сум видел вакво нешто во животот мој) и второ од плоштадот Карпошово востание од каде ќе го гледате коњот во Г - фантастичен доживљај, браво - е сеа добро, важно го стаивме...и нема да оксидирал во блиска иднина - што е директно признание дека за***a работа кај претходните...
за ова трубев ја одамна, уште пред да ги постават, локацијата и позицијата на спомениците е и тоа како битна, во спротивност, губат значење и внимание!
карпош според мене, сеуште не би требало да биде доле, и покрај тоа што таму бил обесен, нема врска тоа, има цел плоштад кој го носи неговото име, а на него настегаа споменици без никаква поента, смисла и порака
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7072
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #1518 Posted: 09-Feb-2011 at 00:30
Originally posted by spaceman091

prvata tura spored mene treba da se dislocira site tie spomenici na macki, kucinja, bikovi, zaljubeni, drva, kurci-palci sve toa treba da se trgne od centar i po naselbive da se namesti pa cak i na prviot parking na vodno moze da se stavi nekoj od ovie
всушност, обратно би требало да биде, на урбаните скулптури не им треба дислокација, тие се обични уметнички скулптури кои можеш да ги лепнеш буквално било каде, а да си останат исти
додека, спомениците бараат посебна локација, внимание и опкружување, кои воопшто не се запазени
Back to Top
OKA View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 11-Dec-2009
Location: Yenni Maalе
Online Status: Offline
Posts: 332
  Quote OKA Quote  Post ReplyReply #1519 Posted: 10-Feb-2011 at 20:59

Планираме да лееме и големи скулптури во бронза


 

Викендов јавноста имаше можност да го види споменикот на македонскиот ајдутски водач Карпош, скулптура во чија изведба учествуваше РЖ „Институт“ како економски оператор

 
 
%20  

Шеесет отсто од работата на секој споменик се изведува кај нас

  Во јуни минатата година од двете страни на Камени мост беа поставени спомениците на свети Кирил и Методиј и на свети Климент и Наум Охридски, исто така изведени од страна на РЖ „Институт“ како економски оператор, со техничка и професионална поддршка од субјектот „Фракаро арте“, леарница од Виченца, Италија. Злате Коцевски, извршниот директор на РЖ „Институт“, зборува за почетоците на леењето и за идните планови.

Како почна идејата за леење големи скулптури?
Во 2008 година имаше јавен тендер за леење големи скулптури. РЖ „Институт“ ги имаше основните познавања во оваа проблематика и доста подготвен персонал, што беше повод да донесеме стратегиска одлука да аплицираме на овие тендери. Пред тоа имавме одлеано повеќе скулптури, но до 2 метри висина. Бидејќи дел од тендерските услови не можевме да исполниме, како на пример техничката опременост за леење големи парчиња одлеаници и референтна листа на претходно изведени монументални дела, се одлучивме во согласност со законските прописи да побараме леарница-партнер, која ќе биде субјект за техничка професионална поддршка.

Со која леарница почнавте соработка и на која скулптура?

Првиот тендер што го добивме беше токму сега актуелниот споменик одлеан во бронза на македонскиот ајдутски водач Карпош, висок пет метри и релјефи во бронза. Леењето на оваа скулптура го направивме во соработка и со техничка и професионална подршка со „Фракаро арте“ од Виченца, Италија.

Која беше улогата на РЖ „Институт“ како економски оператор при изведбата на овој споменик?
Конечно да ја дообјасниме оваа соработка, која различно се толкува. РЖ „Институт“ како економски оператор има обврска да учествува во подготовката, изведбата и монтажата на скулптурата со минимум 60 проценти од вкупниот обем на активности. Овој минимум го надминавме, со фактот што од шест до девет наши извршители учествуваа во сите фази на реализација на споменикот на Карпош, работејќи во леарницата во Виченца околу шест-седум месеци. Во согласност со договорот што го потпишавме, во изведбата на споменикот учествуваа и работници од самата леарница „Фракаро арте“. Основна причина за леењето на споменикот во странство е опремата што ја поседуваат за поголеми одлеаници и референцата за изведба на слични монументални дела.

Каде се изработи бронзата за производство на овие скулптури?
Бронзата за леење на овие три споменици се изработи во РЖ „Институт“ во согласност со италијанските и со европските стандарди. Хемискиот состав во потполност одговара на строгите европски стандарди.

Дали во соработка со леарницата „Фракаро арте“ имате изведено и други големи скулптури?
Речиси во ист период почнавме со изведба и на скулптурите на свети Кирил и Методиј и свети Климент и Наум Охридски, заедно со релјефите, поставени на постаментите. И овие скулптури се високи по пет метри, а изведбата траеше помалку од шест месеци.

Како ја оценувате соработката со леарницата „Фракаро арте“?

Самиот престој и работењето на нашиот персонал во оваа италијанска леарница, која има долга традиција, претставуваат ново искуство во секој поглед. Нашиот персонал со претходно искуство во оваа област брзо ги совлада сите фази на изведба на еден споменик: од подготовката на моделите, леењето, пескарењето, цезелирањето до патинирањето на скулптурите. Резултат на овој професионализам е квалитетната изведба, исполнување на дадениот рок, па дури и предвреме предавање на скулптурите на нарачателот. Ова искуство ќе ни користи при понатамошни самостојни изведби на слични скулптури.

Дали со ова ја завршивте соработката со италијанските леарници?
Не, напротив, соработката продолжува и со други леарници, за да се усовршат дел од фазите важни за квалитетот на скулптурата и нејзиното одржување. Ова се суптилни детали, кои ги решаваме со нивна помош. Тие имаат огромно искуство, како на пример леарницата „Бонвичини“ од Верона. Оваа соработка ќе се динамизира и во областа на проектирање леарници за леење големи споменици.

Кои се понатамошните планови на РЖ „Институт“?
Планираме да изведеме леарница во која ќе се леат уметнички одлеаници, со нагласка дека ќе овозможиме леење големи скулптури. Веќе поседуваме хала во која ќе се смести технолошката линија. Очекуваме дека оваа година ќе почне монтажата на опремата и подготовката на инсталациите за енергенси и флуиди. Во меѓувреме ќе лееме во постојаната леарница, чии можности се помали од новопланираната. Покрај леењето големи скулптури, технолошката линија ќе биде оспособена и за леење помали уметнички одлеаници и сувенири.

 
   

  Фотографија: Дарко Андоновски
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=21011937355&id=14&setIzdanie=22203
Врзи два поста без СК2014 и освој трет гратис!!!
Back to Top
fichot View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 02-Feb-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2427
  Quote fichot Quote  Post ReplyReply #1520 Posted: 11-Feb-2011 at 01:48
Originally posted by zabegan


Originally posted by spaceman091

prvata tura spored mene treba da se dislocira site tie spomenici na macki, kucinja, bikovi, zaljubeni, drva, kurci-palci sve toa treba da se trgne od centar i po naselbive da se namesti pa cak i na prviot parking na vodno moze da se stavi nekoj od ovie
всушност, обратно би требало да биде, на урбаните скулптури не им треба дислокација, тие се обични уметнички скулптури кои можеш да ги лепнеш буквално било каде, а да си останат истидодека, спомениците бараат посебна локација, внимание и опкружување, кои воопшто не се запазени


Па не би рекол дека баш и тие можеш да ги поставиш било каде, без план и размисла како ќе се вклопат во просторот, како што во најголем дел е и направено, ама се согласувам дека за „големиве“ треба многу повеќе „загревање бојлер“.
_____

Инаку, Карпошов, не викам дека е лош, мада ми делува некако несериозно, премногу гротескно, карикатурално. За локацијата се сложувам со Гахан, освен ако не се сменат тековите на движење на луѓето со мостот ОКО (а не верувам дека ќе се) изборот за локација е лош.

________

Дали имате приметено дека скулптурата на жирафа пред Зоолошка е префарбана во некои живи бои (цигла со жолта, така нешто)? Катастрофа!

Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 7475767778 201>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.484 seconds.

Copyright ©2007 - 2020  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.