build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања > Јавен превоз
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Нова карта на јавниот превоз во Скопје

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  123 5>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
mladen_s View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 04-May-2010
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 407
  Quote mladen_s Quote  Post ReplyReply #1 Topic: Нова карта на јавниот превоз во Скопје
    Posted: 26-Jan-2012 at 15:37
Надоврзување на оваа дискусија:
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=14&PID=121754#121754

Колку што се сеќавам, постои еден дијаграм на градските линии кој можеби сеуште стои на некоја постојка. Би било убаво ако некој може да го слика или самото ЈСП да зачува барем еден примерок за некоја идна музејска поставка за јавниот превоз во Скопје.. Сепак, дијаграмите се неприкладни за прикажување на автобуски линии, најмногу затоа што истите мора точно да ја прикажат трасата, особено надвор од главните коридори и низ самите населби. Шинскиот превоз во принцип е полесен да се пронајде и да се следи до првата постојка.

Затоа, прво нешто што самиот Град Скопје мора да го направи е унифицирана картографија за цело урбано подрачје, па и пошироко. Картата што сега стои на официјалниот портал не само што има мал опфат, туку истата е чисто туристичка и содржи многу нелогични означувања (јавните објекти имаат иста боја со индустриските и секогаш се опкружани со паркови, а да не зборуваме за слоновите и жирафите). Воедно, тоа би овозможило на секоја постојка да има и карта на околината, дополнета со додатни податоци (и никако со реклами).

Кога еднаш ќе постои таква подлога, врз неа би се прикажувале разни информации во различни карти (па и туристички, општински итн.), вклучително и автобуските и други линии. Ова, како и можноста да се редефинираат линиите донекаде е изговор за ЈСП, но со оглед на тоа колку малку треба за сево ова да се изработи, апсолутно е неоправдано, како од Градот, така и од самиот превозник..

Edited by Cloverstack - 01-Feb-2012 at 12:48
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #2 Posted: 27-Jan-2012 at 23:21
Младен, дали можеби мислеше на овој прастар дијаграм?

Back to Top
mladen_s View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 04-May-2010
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 407
  Quote mladen_s Quote  Post ReplyReply #3 Posted: 28-Jan-2012 at 00:51
Да! Буди спомени од детството (освен англискиов)

Back to Top
Andrej_LJ View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20-Oct-2008
Location: Ljubljana
Online Status: Offline
Posts: 2954
  Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #4 Posted: 28-Jan-2012 at 03:40
Ужасно лоша мапа, тоа што е стара неможе да биде изговор. Уште полошо е што до сега не е заменете, иако одамна е невалидна. Тука најдобро може да се забележи колку сконцентриран е јавниот превоз на Скопје по само неколку главни артерии/булевари, оставајќи огромни подрачја без добро и директно покривање. Сметам дека треба под итно да се диверзифицираат трасите на линиите.
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
Back to Top
Граѓанин View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29-Jun-2011
Online Status: Offline
Posts: 233
  Quote Граѓанин Quote  Post ReplyReply #5 Posted: 28-Jan-2012 at 10:56
Од една страна знаеш дека картата е застарена, а од друга страна даваш мислење за она што е претставено на неа како да е тековна. Question
Се разбира дека денес трасите се подизменети. ЈСП има близу 80 линии, што и не е лошо за град како Скопје, иако секако им требаат преработки, додавки и многу подобрувања. Линеарноста се должи на фактот што Скопје е долгнавест град поради котлината.


Edited by Граѓанин - 28-Jan-2012 at 11:01
Back to Top
Andrej_LJ View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20-Oct-2008
Location: Ljubljana
Online Status: Offline
Posts: 2954
  Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #6 Posted: 28-Jan-2012 at 11:02
Грешно си ме разбрал или јас погрешно се изразив. Самата мапа е лоша во графичко-дизајнерски смисол бидејќи боите на линиите се многу слични помеѓу, па тешко се читаат, имињата на станиците и населбите се буквално расфрлани таму каде имало место, наместо да има некаков ред и сите да се напишани под еден агол итн. Изработката на карти има само една цел-јасно и читливо разбирање на нештата при првиот поглед, што јас не би можел да го направам ако не бев од Скопје.
Потоа напишав дека е уште посрамно што картата не е заменета, актуализирана, затоа таа Е ТЕКОВНА!
ЈСП нема ни од близу 80 линии. Највисоката бројка е ми се чини 81 (порано имаше и 107), ама не сите бројки подолу се пополнети со линии. Нпр. Скопје нема линија 1.


Edited by Andrej_LJ - 28-Jan-2012 at 11:03
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
Back to Top
Граѓанин View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29-Jun-2011
Online Status: Offline
Posts: 233
  Quote Граѓанин Quote  Post ReplyReply #7 Posted: 28-Jan-2012 at 11:16
Картата е за никаде и изгледа некако бизарно. Добро е што изработиле нова, па добро ќе ни дојде кога ќе ја има истакнато на сите станици, што треба да биде скоро. На линиите им требаат разно-разни подобрувања, тука нема дилема.

Секако дека е чудно што сите други градови од регионот горе-долу навреме тоа го средија, а кај нас допрва (заедно со скорешното менување на самите автобуси). Ама тој феномен е друга тема.

Инаку линиите ги изброив како единки, не гледајќи до каде одат цифрено  (да, едно време дури имаше и линија 107). Сега пребројав уште еднаш (од нивната страница).

Вкупно има 76 линии:

Градски:    
2 • 2А • 3 • 3А • 3Б • 4 • 4А • 5 • 7 • 7Б • 8 • 9 • 12 • 13 • 15 • 15А • 16 • 17А • 19 • 21 • 21А • 22 • 22А • 24 • 25 • 26 • 35 • 41 • 50 • 57 • 57А • 59 • 59А • 59Б • 65В

Приградски:    
10 • 11 • 18 • 18А • 31 • 32 • 47 • 47А • 51 • 51А • 52 • 53 • 54 • 55 • 55А • 56 • 56А • 58 • 58А • 58В • 60 • 61 • 62 • 63 • 63А • 63Б • 64А • 65 • 65А • 65Б • 66 • 66Б • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 74 • 80А • 81

+ линијата што води до жичарницата


Edited by Граѓанин - 28-Jan-2012 at 11:23
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #8 Posted: 28-Jan-2012 at 23:45
Originally posted by BOJAN

Возниот ред за автобуските линии дефинитивно недостига на автобуските станици, ама главниот проблем ќе се јави во тоа што ќе треба да се договорат сите автобуски превозници. На линиите што ги држат приватните превозници во сообраќај се пуштени автобуси на Слобода превоз, Макекспрес и на индивидуални превозници. Најпрвин ќе треба да си се искоординираат меѓу себе со возните редови, потоа со ЈСП Скопје и најпосле да се објават на станиците. Знам дека непочитувањето на возните редови е казниво дело и сега, но во реалноста има многу случаи кога не се почитува.
возниот ред на приватниците не треба да е проблем, кога веќе се приватници, треба самите да се грижат за тоа, а мапите кои ќе ги направи општината, некое министерство, или ЈСП, треба да бидат наменети стриктно за ЈСП
инаку, кога веќе сме кај приватниците, ќе спомнам дека имам видено сосема пристојна мапа која ги вклучуваше само нивните линии, во еден од нивните автобуси, ставена беше во периодот кога се воведе наплатата со картички
беше на линија 23, ако некогаш ја сретнам пак ќе сликнам
инаку, на многу од новите автобуси кои ги купија, има карти од оригиналните градови од кај што се купени и пожелно би било да ги отстранат
Architects create dreams...politicians create nightmares
Back to Top
mladen_s View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 04-May-2010
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 407
  Quote mladen_s Quote  Post ReplyReply #9 Posted: 29-Jan-2012 at 01:31
Originally posted by Граѓанин


Добро е што изработиле нова, па добро ќе ни дојде кога ќе ја има истакнато на сите станици, што треба да биде скоро.

Јас сум пропуштил нешто или имаш некакви сознанија?

Originally posted by zabegan


мапите кои ќе ги направи општината, некое министерство, или ЈСП, треба да бидат наменети стриктно за ЈСП

Не би се сложил, трасите на автобуските линии ги дефинира Градот, сосем друго прашање е кој ги одржува моментално.


Инаку, дијаграмот е апсолутно застарен и непрактичен. Сепак, од него може да се тргне со неколку препораки за новиот дизајн (доколку не е во конечна фаза):

1. давање графички приоритет (дебелина на линија, примарни бои) на линиите според нивната фреквенција и важност - во моментов во прв ред се 2,3,5,7,19,22,23,57 (нека ме поправи некој ако грешам), па така во уште две групи;

2. користење на иста боја и линија за означување на трасите кои се делат (како 3 и 3А) при што би имале различни броеви на терминалите;

3. прикажување на ноќните линии во одвоена, помала карта, исто како и приградските кои би се прикажале во поголем размер (а на главната карта евентуално би ги имале само нивните терминали);

4. подобро прикажување на постојките во централното градско подрачје (кои се можеби и најважни), што можеби е и најголема слабост на постојниов дијаграм;

5. наместо дијаграм, можеби би било подобро да се вцртаат трасите врз карта, која би содржела и други информации - причините и начинот на изработка ги објаснив погоре во истава нишка.

Се надевам дека ќе најдам време да се обидам и да изработам една направи-сам карта ..

Edited by mladen_s - 29-Jan-2012 at 01:35
Back to Top
OCB View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: 54
Online Status: Offline
Posts: 921
  Quote OCB Quote  Post ReplyReply #10 Posted: 29-Jan-2012 at 02:03
Originally posted by mladen_s

Се надевам дека ќе најдам време да се обидам и да изработам една направи-сам карта

Преку картата која ја изработи неодамна, покажа дека имаш неверојатен талент во оваа област. Јас, а верувам и голем број членови на форумов, би биле среќни да видат модерна преработка на старата карта од ЈСП. Како форум заедница би можеле да отидеме и понатаму со тоа што ќе изработиме распоред на возниот ред, за секоја линија посебно. Тоа би бил значаен придонес за јавниот превоз на граѓаните, а може да изврши и медиумски притисок врз ЈСП конечно да го вклучи овој важен информативен сегмент во своето работење.
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5422
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #11 Posted: 29-Jan-2012 at 02:56
Тој планерот за патување на сајтот на ЈСП веќе цела вечност е „во изработка“, а тие анимираните прикази на линиите (постојат само за некои 5-6 линии) се скоро бескорисни, нема ни паузирање, ниту пак некакви дополнителни опции.

Солунското ЈСП има многу корисен сајт со многу многу алатки, како што верувам имаат и претпријатијата во сите поголеми градови во светот. Една доста интересна опција за пребарување на линии е и пребарување по општина, што е апликативно и во случајот со Скопје, и може и да се најде некогаш. Еве скриншот од неколку од алатките што би можеле и ние како форум заедница да ги изработиме за Скопје. Се надевам не спамирам

Си избираме линија и правец (и ден, иако не игра улога кај оваа алатка).


Добиваме резултати на мапата (која може да се зумира, да се гледа во 3d со објекти од Warehouse, нормалните функции на Google Maps де):


Со клик на некоја од постојките добиваме ваков callout:

____________________________________________________________
И во краен случај, ако не сакате Google Maps, може да биде прикажана линијата и во ваков формат:


Исто така забележав дека во тие анимираните прикази на линиите на сајтот на ЈСП Скопје сите постојки си имаат име. Ако знае некој дали има индекс со сите постојки и нивните имиња (во електронска форма не ни доаѓа во предвид, некоја печатена форма), би било супер.
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5422
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #12 Posted: 29-Jan-2012 at 03:08
P.S. До сите уредувачи во Google Maps, едно време не можеше да се поставуваат автобуски постојки на мапите. Сега повторно може. Па, удрете на Скопје
Back to Top
Граѓанин View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29-Jun-2011
Online Status: Offline
Posts: 233
  Quote Граѓанин Quote  Post ReplyReply #13 Posted: 29-Jan-2012 at 08:38
Originally posted by mladen_s


Јас сум пропуштил нешто или имаш некакви сознанија?

Па не можам да кажам изрично, но се сеќавам дека така ги опишуваа новите постојки, со карта и возен ред на секоја. Иако сум свесен за сите нивни мани, сепак би бил крајно исчуден доколку на новите постојки ги нема овие две работи.




Edited by Граѓанин - 29-Jan-2012 at 08:47
Back to Top
OCB View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: 54
Online Status: Offline
Posts: 921
  Quote OCB Quote  Post ReplyReply #14 Posted: 30-Jan-2012 at 01:34
Во врска со дискусијата од вчера

ЈАВНИОТ ГРАДСКИ ПРЕВОЗ БЕЗ МАПИ И ЕЛЕKТРОНСKИ ИНФОРМАЦИИ

Чекај автобус и мрзни на станица

ЈСП се поднови со нови автобуси, но заборави да фати чекор со електронската ера, нема карти за трасата по која се движат автобусите, електрични дисплеи, планери за патување, а нема абер ни од скорашно воведување систем за СМС-пораки за пристигнување и застанување на возилата

Тешко на странските туристи или граѓани од другите градови на Македонија доколку имаат потреба да се качат во некој автобус за да стасаат до одредена дестинација. Ќе мора да се мачат и да прашуваат случајни намерници, затоа што нема да знаат ни каде треба да се качат, а уште помалку на која станица да се симнат. Истото се однесува и на жителите на метрополата кои често или ретко го користат овој транспорт.

Јавното сообраќајно претпријатие „Скопје“ се поднови со нови автобуси, но заборави да вложи во она најважното за корисниците: електронско информирање за поаѓањето и пристигнувањето на возилата. На вебстраницата на ЈСП се означени само градските и приградските линии, постојат мапи за трасата по која тие се движат, но во голем дел тие не функционираат. Не функционира ниту планерот за патување.

Граѓанските форуми на интернет се преполни со жалби околу овој недостаток. Во време на информатичко општество, сметаат, недозволено е да нема основни електронски информации и мапи за минувањето на линиите. Овој процес мора да е едноставен и предлагаат ЈСП час поскоро да види како тоа функционира во странство.

http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=4DA2DCF9FB2A004AB4C914680817391F
Back to Top
alexsend View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 11-May-2011
Location: Скопје, Центар
Online Status: Offline
Posts: 2083
  Quote alexsend Quote  Post ReplyReply #15 Posted: 30-Jan-2012 at 09:24
Одлично, темата која ја потегнав пред недела дена и сите се сложивме дека е проблем излезе во јавноста. Можеби сепак може да влијаеме некако не само на ЈСП туку и други инситуции кои затајуваат. Се со една цел, подобри услови за граѓаните
Back to Top
mladen_s View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 04-May-2010
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 407
  Quote mladen_s Quote  Post ReplyReply #16 Posted: 31-Jan-2012 at 17:25
Originally posted by OCB

   Јас, а верувам и голем број членови на форумов, би биле среќни да видат модерна преработка на старата карта од ЈСП.


Се надевам дека ќе можам да ве усреќам, но ќе ми треба повеќе време.. Доколку се прави дијаграм, би одело брзо, но погоре наведов зошто мислам дека е потребна подлога со улици, блокови итн. Сепак, можеби некој има поинакво мислење?

Во секој случај, мора да се започне од некаде, а бидејќи не ги познавам сите линии детално, ќе барам помош. Кога ќе имам нешто подготвено, ќе отворам нова нишка на таа тема..
Back to Top
OCB View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: 54
Online Status: Offline
Posts: 921
  Quote OCB Quote  Post ReplyReply #17 Posted: 31-Jan-2012 at 18:09
Одлично. Покрај официјалната веб страна на ЈСП, овие линкови би можеле да бидат од корист:

1. Андроид апликација - планер.
a) http://www.androidsoftware.us/Applications/Avtobusko-xs.html
b) .ipa file

2. Постари мапи
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=460&PID=92197#92197

3. Возен ред (градски/приградски линии, работни/неработни денови + пример за линија бр. 2)
http://www.proaktiva.org.mk/integralen/kampawa2.htm
Back to Top
mladen_s View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 04-May-2010
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 407
  Quote mladen_s Quote  Post ReplyReply #18 Posted: 01-Feb-2012 at 12:04
Од линковите што ми прати OCB, ја избрав табелата со зимскиот возен ред на ЈСП за преку неа да ги одредам линиите кои би биле најнагласени во новата карта (за да се избегне гушењето кое ја прави нечитлива постојната).

За почеток, би одел со 9 бои, со можност да се намалат. Според фрекфенцијата на ЈСП тоа би биле следниве линии:

41, 2, 57, 65V (?), 24, 5, 50, 22 и 9

Морам да кажам, 65 е изненадување (не сум ја користел, можеби затоа), заедно со фактот дека има повеќе 24ки од 5ки, но веројатно тоа е поради подолгата траса на вторава линија.

Сепак, бидејќи картата мора да биде општа и да ги опфати сите линии дефинирани од Град Скопје, истата би требала да ги вклучи и најважните линии кои во моментов ги опслужауваат приватните превозници. Според мене, тоа би биле:

23, 19, 12 и зголемена фрекфенција на 22

Според тоа, а и според она што го знам за линиите, еве како би ги рангирал, со можност последните две да преминат во пониска категорија:

41, 2, 57, 22, 23, 65, 5, (24, 19)

Мислење? Можеби 12 и 9 се поважни од некои други? Како што кажав погоре, ова може да се промени и во текот на самото исцтување, доколку некоја линија „прави гужва“..   
Back to Top
Andrej_LJ View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20-Oct-2008
Location: Ljubljana
Online Status: Offline
Posts: 2954
  Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #19 Posted: 01-Feb-2012 at 12:14
Според мене најважните и најоптоварени линии се оние кои го прекосуваат целиот град и сврзуваат големи населби. Сметам дека следниве линии треба да имаат подебело обележување: 2, 5, 15, 19, 22, 23, 41, 45, 50, 57 и 65! 12, 24 и 9 се апсолутно следните кои се најптоварени. Кога ќе ги собереш пак доаѓаат премногу-15 на број, што ќе ја уништи картата. Затоа мислам да се изберат главните линии и рути, најважната за секој дел од градот без да се дублираат: 2, 5, 22, 23, 41, 50, 57!

Ти завидувам што поседуваш вакви добри способности за изработка на мапи, да ги имав јас цели денови ќе си црткав Big%20smile
Ти предлагам изработка на 3 различни видови мапи (се разбира постапно и доколку имаш желба, јас би помагал со тоа што можам):

1) Мапа на еднобоен светол фон, само дијаграм со линиите и станиците. Означени да бидат болниците (со знак црвен крст, иако болниците се означуваат со Н, сепак мислам дека црвениот крст буди подобри асоциасии), потоа сите железнички станици, автобуската станица, билетарите на ЈСП...
2) Мапа во која линиите ќе бидат вцртани врз симплифицирана улична мрежа. Исто така би можело да бидат означени горе-споменатите објекти, како и други: Знак кинга за образовни институции, знак со некоја доминантна зграда за административни објекти, знак со спорт/стадион за спортски објекти, обележи ги пазарите и др...
3) Мапа со туристичките знаменитости и интересни точки во градот, терминалите на железничкиот и автобуски превоз, означи евентуална врска со Аеродромот како и приградските знаменитости. Наменета би била пред се за туристичко снаоѓање во Скопје.

Што мислите кои други објекти би требало да се означат на катрата/картите?


Edited by Andrej_LJ - 01-Feb-2012 at 12:22
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
Back to Top
mladen_s View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 04-May-2010
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 407
  Quote mladen_s Quote  Post ReplyReply #20 Posted: 01-Feb-2012 at 12:52
И јас размислував за истите линии, со тоа што можеби 19ка би се појавила исто така. Но за тоа подоцна..

Мислам дека е најважно е да се има мапата број 2, но полесно е да се изработи број 1. Се надевам дека јас ќе имам време да направам барем една. Инаку, постојат уште две мапи што е добро да се имаат: ноќни и приградски линии.

И околу 15ка.. Мислам дека иако сите ја гледаат како важна линија, можеби тоа е остаток од некои минати времиња. ЈСП постепено ја намалува фрекфенцијата - што сигурно не е дел од стратегија, бидејќи ја немаат

Edited by mladen_s - 01-Feb-2012 at 12:54
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123 5>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.094 seconds.

Copyright ©2007 - 2024  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.