Скопско Кале |
Post Reply | Page <1 1213141516 32> |
Author | |||||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #261 Posted: 11-Dec-2009 at 17:27 | ||||||
Очигледно лавината веќе тргна и нема друг начин... сите постови се скриени.
Се надевам дека следниот што ќе коментира внимателно ќе ги одбере зборовите. |
|||||||
гитардемон
Senior Member Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
Quote Reply #262 Posted: 11-Dec-2009 at 17:30 | ||||||
А има некој информации за изгледот на црквата (дали била типична византиска), и дали била црквиче или голема црква?
|
|||||||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #263 Posted: 11-Dec-2009 at 17:32 | ||||||
Еве нешто од Премин Портал и нешто од кај Волан од блог...
НА КАЛЕ - ПРОНАЈДЕНИ ТЕМЕЛИ НА СРЕДНОВЕКОВНА ЦРКВА
Поминаа
речиси три месеци откако започна копањето на скопско Кале. На овој
проект се ангажирани 250 луѓе, од кои повеќето се студенти по
археологија, раководители на одделни сектори за истражување, меѓу кои и
Љубинка Џидрова и Марјан Јованов од Институтот за историја на уметноста
и археологија, м-р Силвана Блажевска, м-р Антонио Јакимовски и м-р
Златко Видески од Музејот на Македонија, како и м-р Кирил Ристов од
Музејот на град Скопје.
Иако на почетокот на истражувањата постоеле сугестии тие да бидат од затворен тип, сепак е одбрана сегашната отворената опција, со која според раководителот на истражувањата, археологот Драги Митревски, секој има можност да дојде и да види како се истражува. Во методологијата на модерното археолошко работење има еден многу важен момент, се настојува во урбана средина каде што има локално население, да се работи што е можно поотворено. На тој начин населението има можност да се запознае што се случува на неговата територија, за да може да изгради некој однос кон тоа наследство, да се грижи за него, да го чувствува како свое. Доаѓаат луѓе секојдневно, се сликаат, се интересираат, се носат групи ученици и гледаме дека навистина има ефект. Позборувавме со раководителот на проектот Проф. д-р Драги Митревски за досегашните откритија на Кале и за сето она што се случувало на таа локација пред многу векови.
Што е откриено за овие речиси три месеци?
По
енеолитскиот период мислевме дека има целосен континуитет во сите
периоди, но, според тоа што го откривме досега, произлезе дека, сепак,
во некои праисториски епохи не се користел тој простор за живеење како
што е, на пример, железното време, но тоа не значи дека воопшто немало
живот таму, бидејќи остануваат огромни површини кои се' уште не се
истражени. Има остатоци од раноантичкиот период што укажуваат на
населба од помал обем. Во римскиот период, првите пет века од нашата
ера, нема живот, бидејќи во овој регион главен град бил Скупи и таму е
концентриран градскиот живот, но од доцната антика повторно почнува да
се користи овој простор за живеење и најинтензивно е живеењето во
преттурскиот период. Тогаш се гради населба заштитена со високи дебели
одбранбени ѕидови и станува најмоќно место во овој регион. Со
потпаѓањето под турска власт, Турците го согледуваат значењето на овој
град и неговата моќ и продолжува животот и во целиот турски период и
практично до втората половина на 20 век на Кале има живот.
Какви материјали до сега се пронајдени?
-
Во јужниот бедем на скопското Кале во 12 и 13 век имало работилници за
преработка на бронза, за топење и обработка на бронза и обработка на
предмети. Моментално има сериозни индиции за постоење и на црква на тој
простор од преттурскиот период. Има премногу елементи што укажуваат на
тоа, како што се архитектонска пластика, остатоци од фрески,
погребувања на христијани... Сите тие елементи укажуваат дека на овој
простор се наоѓала и христијанска црква и само прашање на време е кога
ќе биде откриена.
Досега најдовме огромна количина керамички материјал, керамички садови, од средновековниот и турскиот период и има огромен број монети. Археологијата со своите методи сака да проникне во човековото минато и тоа благодарение на пронајдените предмети кои зборуваат за карактерот на градбите, за густината на населеноста на одреден простор и за многу други работи. Неодамна најдовме еден многу симпатичен експонат од доцното бронзено време од 11-12 век пред нашата ера, керамичко свирче кое се' уште испушта прекрасен звук како пред 3.000 години во облик на риба. Преку материјалните остатоци успеваме да реконструираме дел од материјалната култура на еден народ, цивилизација, да проникнеме и во духовната култура, но тоа што не можеме да го реконструираме е нивната музика и нивните звуци кои се многу важен дел во живеењето на секој народ. Неодамна, на еден друг локалитет беше откриена и топчестата флејта и сега имаме можност да го слушнеме звукот што го произведувале луѓето пред 3.000 години. Тоа е посебен момент.
Досега
се пронајдени и делови од фрескоживопис, првично датиран во 13 или 14
век. Тие веднаш се однесени на конзервација во лабораторијата на
Музејот на Македонија.
Фрескосликарството е пронајдено на ѕид во секторот со кој раководат археолозите Бранислав Ристески од Институтот за старословенска култура од Прилеп и Љубинка Џидрова од Музејот на Македонија.
-
Фреските ги пронајдовме недопрени. Има и поголеми парчиња. Сочувани се
боите, на еден дел има слој и од постар живопис. Веројатно се од 13 и
14 век. Пронајдовме и камен-бигор, карактеристичен за горни делови од
црква. Но, се' уште не сме пронашле темели од храм. Имаме индиции каде
приближно се наоѓа, но тие делови се' уште се затрупани и допрва треба
да ги истражиме - објаснува Џидрова.
Местото го посети и Архиепискотот Охридски и Македонски Господин, Господин Стефан ... и беше видно заинтересиран за наодот ...
Во близината на местото каде беа најдени деловите од фреските е пронајдена и надгробна плоча со старословенски натпис.
Во доцниот среден век, на скопското Кале, изворите соопштуваат, постоеле најмалку три црковни храмови кои се уште не се убицирани на теренот. Имено, Скопје, во времето на српскиот крал Милутин (1282 - 1321) постепено почнува да се издигнува во важен центар на овој дел од Балканот. Во негово време, во Скопје, се градат и обновуваат поголем број црковни храмови и манастири. Дел од манастирите располагаат со имоти во скопско, но и пошироко. За ова сведочат грамотите од времето на Милутин и царот Душан (1331 - 1355) каде поименично се спомнуваат сите имоти кои им биле подарени на конкретните манастири во Скопје.
Меѓу
средновековните цркви кои се наоѓале во утврдениот град Скопје, со
својата монументалност, предничел храмот посветен на Св. Богородица
Троеручица. Иако за прв пат се спомнува во грамотата на српскиот крал
Милутин од 1300 година, сепак, се смета дека истиот постоел и порано.
Подоцна, во времето на царот Душан, црквата станала седиште на
Скопската Митрополија. Токму во неа, на 16-ти април 1346 година, било
извршено крунисувањето на Душан. Подоцна, на 21-ви мај 1349 година, во
Скопје бил објавен и познатиот Душанов законик. Се претпоставува дека
Законикот бил официјално објавен токму во црквата Св.Богородица
Троеручица.
По
паѓањето на Скопје во османлиски раце, во 1392 година, Црквата
Богородица Троеручица постепено почнала да го губи својот сјај. Стотина
години потоа, или поточно во 30-те години на XVI црквата била
разрушена. Оттогаш повеќе не се спомнува во изворите.
Од
времето на кралот Милутин се датира црквата Св.Прокопиј како и
манастирот Св. Јован Крстител. И за овие два објекти се претпоставува
дека се наоѓале на скопско Кале. Подоцна, по разурнувањето на црквата
Богородица Троeручица, манастирот Св.Јован Крстител станал седиште на
Скопската митрополија. Разурнат е во 1688 година.
Професорот
и раководител на проектот, господинот Драги Митревски е особено
чувствителен на прашањата за бројот на црквите кои би можеле да се
пронајдат на Кале, како и на прашањето за локацијата на Јустинијана
Прима. Неговиот став е дека постојат многу индикации за тоа дека
Јустинијана Прима е токму на Кале, дека на Кале имало многу повеќе
Цркви, а не само три, но дека археологијата е сериозна наука и од тој
аспект не смее да се говори за претпоставки. Едноставно, вели тој,
треба да пронајдеме, да ископаме докази за активен живот од периодот на
6 век, па потоа да зборуваме за Јустинијана Прима. “Не велам дека тоа
нема да се случи, туку велам дека сеуште не сме до таа фаза.“
Неколку
денови, после нашето интервју со господинот Драги Митревски-раководител
на проектот на Кале, на наше големо задоволство медиумите објавија:
НА КАЛЕ ОТКРИЕНИ ОСТАТОЦИ ОД ЦРКВА [13.06.2007]
преземено од Волан Долж јужниот одбранбен бедем на скопското Кале, на најдоминантниот негов дел, археолозите открија остатоци од црква, која според градбата и пропратните елементи потекнува од подоцнежниот среден век.
Претспоставките
се дека црквата била градена и обновувана во периодот на 12, 13 и 14
век. Има доста керамика и неколку гробови, кои покажуваат дека црквата
била во употреба неколку векови во средниот век.
Тоа е христијанска црква - вели професорот Митревски, додавајќи дека сето тоа е поткрепено со безброј наоди на движен материјал, кои се пронајдени во гробниците околу црквата. КАЛЕ - Црквата конечно на светло на денот
На Скопското кале од историски извори се знае дека во поширокиот комплекс на Долен и Горен град постоеле четири цркви ... тоа го тврди и архелогот во пензија Проф. Иван Микулчиќ ... Ова го кажа во свој пост и Кибицерот ... Епохално откритие на скопско Кале ...
- Според средновековните извори, но и оние од подоцнежниот период, на скопското Кале се наоѓале три цркви: Возбудата дека е на
повидок откритие на една од црквите порасна кога случајно до еден зид
(во близината на округлиот бедем ...) на 20-ти Април оваа година се
открија повеќе парчиња од фрески .. од кои три беа поголеми ... Очито
тоа беше знак дека во близината има црква - а дека фреските се остатоци
од намерно рушење на фрески ... кои тука до ова зидче се оставени како
шут ... Оваа фотка ја направив на 23 Април оваа година ... На заокруженото поле е местото каде се најдени остатоците од фреските ... Местото го посети и Архиепискотот Охридски и Македонски Господин, Господин Стефан ... и беше видно заинтересиран за наодот ... Дента
кога во друштво на Кибицерот ја снимав оваа фотка се запознав и со
раководителот на овој дел од истражувањето археолгот Љубинка Џидрова од
Институтот за историја на уметноста и археологија ... која одпрвин и не
беше така љубезна со нас ... но одкога виде дека се работи за луѓе кои
сепак не се “лаици“ не удостои со муабет и ни даде некои информации ...
Кибицерот и појасни дека во историските извори од средниот век се
спонуваат трите цркви ... а јас нешто водејки ме внатре во мене и реков
- дали сака да ти ја убицирам локацијата на црквата ... која во тоа
време беше тотално три метри подземја ... Џидровска се насмеја, за
момент ја остави шпаклата и метлата од рака и рече - е каде е де !! ...
Ја поведов према блиската точка за посматрање на Скопје, која беше
прекрасно обликована како видиковец ... застанав точно над олтарот кој
сега се откри ... и реков долу под мене е црквата ... Таа се насмеја ме
праша ... е од кај знаеш бе и зошто си толку сигурен ?! ... и реков -
нешто внатре во мене вели дека е така ... Во
тоа време незнаев за една друга информација - дека во близината на
местото каде беа најдени деловите од фреските е пронајдена и надгобна
плоча ... пишана на старословенски ... Ова е плчата за која ви зборувам погоре ... Фотката
ја покажува близината на Црквата ... на фреските и на надгробната плоча
... Покриното со најлон и картон се гробови кои како и црквата имаат
чиста орјентација исток/запад ... Археологот Џидровска сеуште тука
спореше - дека ова не црква ... а орјентацијата не е исток/запад ...
Фотката е сликана на 12.Мај 2007 ... Вчера разбрав дека конечно е потврдена локацијата на црквата откако претходно се пронајде сребрен прибор за причестување (путир и ...) ... Појдов на локалитетот и направив неколку нови фотки ... Во горниот дел на сликата јасно се гледа Олтарот на црквата која по габарит и не е преголема ... Ова
е воена барака во внатрешноста на Калето ... која била лоцирана со
десниот нејзин дел точно врз скоро пронајдената Црква на Калето ... за
што сведочат многуте темели Клип на Јутјуб од позицијата на Црквата ... кликнете на него за да го погледате ... Археологот Џидровска во друштво на свој колега ... задоволно се смешка ... задоволно - веројатношто бидејк |
|||||||
my Macedonia
Senior Member Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4077 |
Quote Reply #264 Posted: 17-Dec-2009 at 14:18 | ||||||
Паско Кузман: Не се предвидени пари за црква на Калето
Директорот на управата за заштита културното наследство Паско Кузман денеска повторно негираше дека има одвоени пари за црква на Скопското кале, но не негираше дека постои таква идеја. |
|||||||
mitatos
Senior Member Joined: 06-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1739 |
Quote Reply #265 Posted: 27-Dec-2009 at 01:20 | ||||||
ne se koj znae sto ali dobro e da imame i nokni fotki od rekonstrukcijata =)
eve nekolku ... |
|||||||
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
|
|||||||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #266 Posted: 27-Dec-2009 at 02:41 | ||||||
|
|||||||
Keeray
Groupie Joined: 27-Sep-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #267 Posted: 27-Dec-2009 at 11:46 | ||||||
Слика 3 wow... многу добро изведено
|
|||||||
leonid23
Senior Member БАНИРАН Joined: 30-Nov-2009 Location: Strumitza Online Status: Offline Posts: 579 |
Quote Reply #268 Posted: 27-Dec-2009 at 19:53 | ||||||
Дали некој знае дали се предвидени да ѓи стават куполите на кулите , како што може да се види од гравурите од среден век ? |
|||||||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #269 Posted: 06-Jan-2010 at 09:47 | ||||||
Јас колку што забележав во последното поминување, куполите се веќе полуизградени, така да дефинитивно ќе ги има.
|
|||||||
mitatos
Senior Member Joined: 06-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1739 |
Quote Reply #270 Posted: 10-Jan-2010 at 22:49 | ||||||
01.
02. 03. 04. |
|||||||
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
|
|||||||
alexgizh
Moderator Group Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1975 |
Quote Reply #271 Posted: 11-Jan-2010 at 00:36 | ||||||
Прво, алал вера mitat, не само за овие фотки од калево, туку целата сесија!
До мене е или малце ја утнаа работата со запциве (таму кај што веќе месец дена не чепкаат, слика 02 од митат)? Малце одат премногу нагорно. И воопшто, знае ли некој кога ќе продолжат со работа? |
|||||||
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #272 Posted: 11-Jan-2010 at 00:39 | ||||||
а што функција имаат тие сводовите на слика 2?
митатос, како и обично, одлични апдејти |
|||||||
alexgizh
Moderator Group Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1975 |
Quote Reply #273 Posted: 11-Jan-2010 at 01:10 | ||||||
Фала забеган, што ме потсети бидејќи и јас сакав да прашам за сводовите.
|
|||||||
mitatos
Senior Member Joined: 06-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1739 |
Quote Reply #274 Posted: 11-Jan-2010 at 01:25 | ||||||
Доле не чепкале ништо валда чекаат да завршат горе, таа долната кула на слика бр 3 ја почнаа уште пред калето ,тука има и влез за калето, и до него е долниот зид, значи тука не работеле ништо скоро , имаше тогаш некои реакции дека не ја правеле автентично ,но ја мислам дека овие другиве не се автентични ама ај нема везе, а тие свадовите ги сликав затоа што и ја не знам точно зошто го направиле, најверојатно при ископувањето наишле на такво нешто , навистина нашето кале е сложено бидејки има многу репарирања и реновирања низ историјата, ваљда тоа датира некаде од византискиот период,а после тоа има српски ,нешто од царството на самоил , и турски т.е отомански.
Неколку пати е разрушена и репарирана, но времето ке покаже сигурно ке има наскоро некоја вест до каде е работава со калето =) |
|||||||
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
|
|||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #275 Posted: 02-Feb-2010 at 15:52 | ||||||
|
|||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #276 Posted: 02-Feb-2010 at 15:56 | ||||||
Овде пишува екпропријација на земјиштето. Зарем продал некој земјиште во сред археолошки локалитрет. Или па дозволата за трајно користење неможе да биде имотен лист. А всушност како би можела државата да се согласува на размена на земјиште со приватни сопственици, не ли е тоа противзаконски?!
|
|||||||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #277 Posted: 18-Mar-2010 at 00:35 | ||||||
Повторно се зуи на Скопско Кале
Продолжува ископувањето 2010-03-17 2010-03-17 2010-03-17 2010-03-17 2010-03-17 2010-03-17 2010-03-17 2010-03-17 Edited by Vladimir P - 18-Mar-2010 at 00:36 |
|||||||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|||||||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #278 Posted: 18-Mar-2010 at 20:31 | ||||||
2010-03-18 |
|||||||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|||||||
lupo
Senior Member Joined: 13-Nov-2009 Online Status: Offline Posts: 434 |
Quote Reply #279 Posted: 21-Mar-2010 at 23:06 | ||||||
inaku za dvete gravuri od Skopje sto ne mozat da se spojat eve vi video i videte ja slikata nekade vo sredina, ne mozam da ja izvadam kako slika, koga ke ja videte se ke vi bide jasno, ke imate nekakva pretstava, samo ako ne e nekoja fotomontaza .... http://images.google.com/imgres?imgurl=http://img.youtube.com/vi/TzkGm_84U0w/0.jpg&imgrefurl=http://www.kerals.com/malayalamvideos/iljov/&usg=__MQ8xPG8zSXkpH6WhYJ5HVr2obRY=&h=360&w=480&sz=9&hl=mk&start=142&um=1&itbs=1&tbnid=MnXJAYiCPJ5OaM:&tbnh=97&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Dnew%2Bskopje%26start%3D126%26um%3D1%26hl%3Dmk%26sa%3DN%26rlz%3D1T4SKPB_enMK350MK350%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1
Edited by lupo - 21-Mar-2010 at 23:12 |
|||||||
axel
Senior Member Joined: 08-Dec-2009 Location: kumanovo Online Status: Offline Posts: 3654 |
Quote Reply #280 Posted: 10-May-2010 at 12:33 | ||||||
Калето да стане жив капитал
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=510101055573&id=16&setIzdanie=21979 |
|||||||
Post Reply | Page <1 1213141516 32> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |