Скопско Кале

Originally posted by CenterCityKid Primeri na rekonstrukcii na arheoloski lokaliteti (t.n. arheoloski parkovi):   Xanthen (Germanija) http://www.apx.lvr.de/english/archaeologicalpark/   European Archaeological Park of Bliesbruck-Rein (Germanija/Francija) http://en.wikipedia.org/wiki/European_Archaeological_Park_of_Bliesbruck-Reinheim   Zabegan, mozes da si gi proveris komentarite dali i ovde bi ti odgovarale?

тоа што некој искористил иста идеја, некаде во некоја друга држава, не го прави по автоматизам добро решение
локалитет си е локалитет, се ископува, доколку има деликатни пронајдоци, се изложуваат во соодветни простори, а ако постојат остатоци од градби, најчесто се оставаат така,а единствени модификации што би можеле да се направат е или затворање на локалитетот во некаков објект, или пак составување на она што е пронајдено на парчиња, па со тоа истакнување на одредени линии и оригиналниот изглед на објектот...
дури и во примериве од германија има слични решенија

се што се гради врз рушевина, а за него нема документација, не е ништо повеќе од макета на претпоставки, а макетата само може да лаже за објектот ако не е точна, а со тоа се нарушува и културното наследство... единствени реконструкции според мене, што може да се изведат, се на објекти од кои има подетална документација и тоа се најчесто објекти од поново време...

и престанете веќе да го мешате туризмот насекаде со сила, никогаш не постоеле локалитетите за туризмот, туку туризмот постоел за нив... затоа и овие локалитети не служат примарно за правење пари, туку за чување и негување на културата и историјата
кажав и погоре, да беше се така како што вие кажувате, во денешно време ќе имавме иконични објекти како римскиот Колосеум и Пантеон, Грчкиот Партенон и т.н. во полн сјај... и тоа се објекти од кои секојдневно дебело се профитира од туризам...

а сите пропратни содржини на еден локалитет, како што се сувенирниците и музеите, никогаш не биле стриктно физички поврзани со објектите од локалитетот, тоа зависи од многу фактори кои накнадно се разгледуваат... тука збориме за чување на локалитетот

Poentata mi bese eve primer za takvo resenie vo praksa. Dali e mozno takvoto resenie vo praksa (samo po sebe, ber apriori da otfrlame se' sto kje se ponudi) da e dobro? More. Go imam videno vo zivo i e mnogu dobro takvo resenie. Se dobiva jasna pretstava kako se odvival zivotot vo tie vreminja, i ima neverojaten obrazoven karakter. Ne e luna park.Slikata sto ja pokazuvas gore e celosno novogradba (ne se stari tie delovi, celosno se novi) so cel da se dolovi impozantnosta na hramot sto bil  na istoto mesto. Ima i rimsko hotelce (an), kukji, banja, strazarnica, dzidini, i arena, celosno novi na starite temeli:

и уште некои работи кои сакам да ги напоменам
како прво, реконструкција никогаш, ама баш никогаш не се прави на база на шпекулации, претпоставки и теоретски сознанија, затоа и се користат методи како составување на елементи, за да се даде претстава за објектот, но не и да се изгради целосно
всушност, дури сега успеав да направам паралела меѓу примеров од Германија и останатите локалитети... всушност, се работи за истиот тип на „реконструкција“, но, тука не реконструира целиот објект туку се прави модел во полна големина на некој начин
затоа и се направени така храмот и амфитеатарот како пресеци, за да се прикаже јасна слика за објектот, но да се задржи фактот дека тоа не е оригиналниот објект и дека се наоѓа врз рушевини од оригиналот... истото е содржано и кај другите локалитети, но разликата е во тоа што кај нив се искористени оригиналните елементи и материјали
еве, погледнете ги најпознатите локалитети во Македонија, ако се запознаете подобро ќе увидите дека се правени мали корекции и доградби, а најзабележливи се кај амфитеатрите и структурите со столбови

НО, сега, кај нас се користи друга метода, односно целосна реконструкција на објектот, а такво нешто се применува кај објекти за кои има можеби не детална, ама барем некаква генерална слика, поткрепена од основна документација за потеклото, стилот, градителот и времето во кое е изграден, и тоа поткрепено со знаењата од конструкциите на соодветниот стил... но дури ни тогаш нема да биде баш реконструкција... тоа може да биде само со детална документација и плановите за објектот, кој ќе се ископира до најмал милиметар

тоа и ме навело вака жестоко да се спротиставам на сето ова, што употребиле погрешна метода и што се сомневам дека многу од ова не е промислено како што треба (за сите чепнувања на културно наследство, тешко се одлучува и е многу комплицирано да се направи соодветен план)


Edited by zabegan - 25-Jan-2012 at 04:00

Март е, време кога скопското Кале како и останатите локалитети со културно историски вредности во земјава станува поатрактивно за посетителите. Кога ќе започне изградбата на планираните три музеи и очекувате ли и годинава како лани политички местенки, можни судири меѓу населението?

Не очекувам ништо, никакви местенки, ниту политички немири и нема да има посебно обезбедување, бидејќи работиме по законски правила и прописи. Ми се чини дека сега работите се нивелирани и нема да има никакви проблеми. Сметам дека конечно проработе свеста меѓу скопјаните, меѓу населението дека работиме за доброто на сите во Македонија. Се' што таму се работеше и ќе се работи на тој простор е за афирмација на зачуваното културно - историско наследство. Планираната конзервација, реставрација и реконструкција на трите објекти од средновековниот, отоманскиот и праисторискиот период за кои знаеме скоро се', ќе започне во мај. Првиот музеј кој што го започнавме лани е од остатоците од црква и треба да го завршиме и во него ќе бидат изложени предмети откриени од средновековниот период. Во вториот, ќе реконструираме објект од Отоманскиот период каде ќе презентираме мноштво откриени предмети за секојдневна намена од тој период. Третиот објект е праисториска куќа од бронзеното време од кое што имаме остатоци во вид на круг и имаме еден прекрасен профил, стратиграфија од културните слоеви. Таа куќа ќе ја подигнеме целата, а во еден дел внатре ќе може да се види стратиграфијата на земјата. Секој што е пољубопитен ќе може да ја разгледува со објаснување на културните хоризонти. Според мене, тоа ќе биде еден од најатрактивните и најдобро презентираните објекти на Кале, а во неа ќе ги изложиме сите предмети од праисторискиот период. Тој ќе биде и единствен таков објект не само во Македонија, туку воопшто и на Балканот. Ќе започнеме во мај, бидејќи до 27 март треба да заврши тендерот за музејот од отоманскиот период. Проектот за праисторискиот музеј е во завршна фаза, по што и за него ќе следува тендер, а тие постапки претходно се завршени за музејот од средновековниот период.



Постои ли забрана за движење на Кале?

Никогаш и немало забрана за движење освен кога беа политичките немири, а агенцијата која го обезбедува Калето беше ангажирана и пред тие настани. Таа ги чува вредностите што археолозите ги открија во текот на археолошките истражувања. Така е впрочем и на поголемите објекти каде има откриени остатоци што мора да се чуваат. Луѓето беа навикнати на тврдината да се шетаат како во парк и затоа сега им се чини дека е забрането. Не е ништо забрането, секој може да отиде и културно да се најави на лице место како секаде каде што се оди со билет и карта, но овде нема билети. Нема да можеме да ја тргнеме оградата и чуварската служба на тврдината, таа секогаш ќе остане таму. Посетителите мора да внимаваат кога се движат, да одат по патеките, да не скокаат по старите ѕидови за да не направат и ненамерно штети. Да не се руинираат археолошките остатоци во кои е вложен труд на 20 - тина археолози.

Годинава паралелно, но со поголем интензитет ќе работиме и на конзервација, реставрација и презентација на археолошките архитектонски остатоци, кои стручните служби предвидоа дека треба да бидат оставени, конзервирани и презентирани пред јавноста.Тоа се остатоци од разни објекти од средновековниот период, работилници од Отоманскиот период, други објекти на кои се уште не им ја знаеме вистинската намена. Но, главно тоа се објекти кои служеле за некои потреби на војниците што живееле внатре и луѓе кои во нив работеле.



http://utrinski.com.mk/?ItemID=340105AF0D2130418677F10880980445

Катастрофа ,голема катастрофа,како може на тие локации да градат, таму стои единствениот зид од калето што е сочуван во оригинална форма, да беа толку паметни за да ги чуваат отомаскиот период калето ќе го изградеја во таа база како што си беше ,а не да ја вратат назад пред 1500 години ,секаде низ светот замоците ,и тврдините се нечепнати од последната династија, само кај нас тука се руши еден споменик кој е од голема историска вредност, а некој сака да ги губи трагите од тие вредности ,можеше калето да се изгради по старата шема, како што ја памтиме од 60-тите години ,да се доизградеа зидовите, и да се реконструираа постојните,а не да се прават циркузи во калето ,сите убаво можеме да ги видиме старите фотографии каде што најпогодно место за музеј беше во објектот што некогаш го имаше калето и што служеше за таква намена,другите локации  за градба ја губат историската вредност.

Со или без статив?

Добро ќе беше ако го сликаше целиот строг центар значи мал и голем ринг и околината во близина. Со тоа ќе се гледаше до каде стигнало работата кај собранието и други проекти

Датум: 31.07.2012, 16:48 МЕСЕЦОВ ПОЧНУВА ИЗГРАДБАТА НА ТРИТЕ ОБЈЕKТИ НА СKОПСKАТА ТВРДИНА Музеите на Kале без религиски обележја Музејските објекти на скопското Kале ќе бидат изградени без религиски обележја, се договориле коалициските партнери ВМРО-ДПМНЕ и ДУИ. Градежните активности ќе почнат во текот на месецов, а ќе бидат интензивирани есенва. Проектите за трите објекти се при крај, а некои се завршени и чекаат одобренија од стручњаците во Националниот конзерваторски центар. Според Паско Kузман, директор на Управата за заштита на културното наследство, институција која го координира проектот за ревитализација на скопското Kале, на локалитетот ќе бидат изградени три објекти - Музеј на праисторискиот период, Музеј на средновековниот период и Музеј на отоманскиот период. - За последниот довршуваме некои анекси и поправки. Би требало најбргу да почне со реализација летово или најдоцна есенва. Тој и Музејот на праисторискиот период ќе ги подигнеме до извесно ниво, а потоа ќе продолжиме заедно со Музејот за средновековниот период, кој ќе биде изграден над основи од црква, која истовремено ќе биде заштитена - објаснува Kузман. Проектот за Музејот на праисторискиот период е готов и е на стручно разгледување во Националниот конзеравторски центар. Пред да почне изградбата таа институција мора да го одобри. Kузман вели дека со претставници од ДУИ на колегијално ниво се договорени извесни детали, но тие с` уште не се официјализирани. Начелно е договорено да се гради Музеј за средновековен период врз основа на темели од византиска црква, Музеј на отомански период врз основа на темели на отоманска кула и меџит и Музеј на праисториски период врз основа на остатоци од дарданско-пајонска куќа. - Условот беше да нема крст на црквата и минаре на меџитот. Тоа го прифативме. Имаше предлози Музејот на праисторискиот период да се вика илирска куќа, но тој предлог го одбивме бидејќи сите објекти се наречени по временски период - вели Kузман. Неофицијално, висината на црквата ќе биде намалена за да не стрчи од околината. Во Музејот на средновековниот период ќе бидат изложени артефактите од тој период, кои се многу богати, а беа откриени во текот на археолошките ископувања во последните години. На средината на локалитетот има објект - кула од турско време, која се надоврзува на киклопскиот бедем од 5 до 6 век каде што има така исто кула. Двете кули ќе бидат споени. Во тој музејски простор ќе бидат изложени движните предмети од отоманскиот период. Во третиот објект ќе бидат изложени остатоци од праисториската куќа каде што ќе се гледаат сите хоризонти на живеење. Праисториската куќа ќе биде реконструирана, но внатре ќе има витрини каде што ќе бидат изложени предметите од тој период. Се подготвува и програмата за ревитализација - каде што ќе има продавници, едукативни центри, места за собирање, продавнички, работилници. Весна И. Илиевска

http://dnevnik.com.mk/?ItemID=467A2A6DA405BB4BA46C23675E0D576FМислам дека е доволно голем проект за нов топик и затоа го отворив.


Edited by alexgizh - 01-Aug-2012 at 12:05

југозападен бедем? нели киклопскиот ѕид беше најстар?

едит: уште не ми е јасно на која основа се реконструираат прастари објекти кај нас


Edited by zabegan - 18-Sep-2012 at 18:35

Originally posted by mitatos Киклопскио ѕид е сето тоа што останало од КАЛЕТО ( старото некогашно кале) другото све е вметнато,од земјотресот ништо не е зачувано,дури и тоа што остана се сруши, се надевам дека тој ѕид многу претпазливо ке го реконструираат камен по камен,заедно со отоманската кула.

чекај за кое старо кале збориме? бидејќи има неколку стари калиња
ако збориме за киклопскиот ѕид (со големите правилни камени блокови), сакаш да кажеш дека тој ѕид пред земјотресот бил целосен? јас мислев дека таков каков што е сега бил барем неколку века

инаку, зборот „реконструкција“ ме плаши... не сакам да видам нечии визии за некогашниот изглед на тие бедеми, туку сакам да видам убаво истражен, ископан, исчистен и заштитен и одржуван оригинален ѕид... со доградби на толку стар објект не можам да се согласам